Время проведения проверки.

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 10:33 am

Solaris писал(а):

поясняю, если кто меня не так понял - 18.06.2010 последний день для проверяющих, в т.ч. для составления акта проверки

опять начинаем сначала...

Какую статью 294-фз нарушили проверяющие?

Solaris · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 10:44 am

я же ответил ранее и прривел даже пункт по которому можно акт составленный позже этой даты послать под нож или же они припрутся после этой даты попив чайка ("допроверять") - сроки!
если они не выйдут за срок три дня - фиг со сроком окончания по распоряжению, который даже вот в 20 дней не укладывается...

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 10:53 am

Solaris писал(а):

я же ответил ранее и прривел даже пункт по которому можно акт составленный позже этой даты послать под нож или же они припрутся после этой даты попив чайка ("допроверять") - сроки!
если они не выйдут за срок три дня - фиг со сроком окончания по распоряжению, который даже вот в 20 дней не укладывается...

ничего не понял и статью не увидел....

Вот смотрите:

Роспоряжение о проверке:
Срок - 3 дня
Начать 15.06
Закончить 05.07.

Акт от 05.07
В акте:
15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
05.07 - рассмотрение документации у себя в РПН.

Какую статью закона они нарушили?

Solaris · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 12:50 pm

Solaris писал(а):

вобщем, цепляетесь к сроку проведения проверки, если они попробуют выйти за отведенные им три дня (перерывы на их совести и вас волновать не должны) - п. 5 ч. 2 ст. 20 Закона (нарушение срока проверки).
получается, да оно так по логике и должно быть, если распутывать этот "диалектический клубок", то по степени значимости имеет приоритет срок (исчисляемый днями) над датами "начала" и "окончания" проверки.

Джули-Я · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 1:06 pm

павел писал(а):

опять начинаем сначала...

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 1:19 pm

Solaris писал(а):

- п. 5 ч. 2 ст. 20 Закона (нарушение срока проверки).

[/quote]

Цитата:

Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
1. Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением .....
2. К грубым нарушениям относится нарушение требований, предусмотренных:
5) пунктом 3 (в части требования документов, не относящихся к предмету проверки), пунктом 6 (в части превышения установленных сроков проведения проверок) статьи 15 настоящего Федерального закона;

Хорошо!

Эта статья говорит о том, что можно признать результаты проверки недействительными, если превышены сроки проведения проверки.
Эта статья не говорит о том , что является превышением срока проверки.
В полане прокуратуры и в распоряжении о проведении проверки указано , что проверять будут 3 дня. Фактически согласно акта проверки они проверяли 3 дня.

Цитата:

15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
05.07 - рассмотрение документации по проверке у себя в РПН.

Как мне доказать судье, что они проводили проверку не 3 дня, а больше?
Что я покажу судье?
Толковый словарь или что?

astat · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 3:02 pm

Это не Вы должны доказывать что они проверяли более 3 дней, а проверяющие то, что между посещениями Вашей организации (выездной проверке) не проходила документарная проверка, которая согласно закона является основной так как:

Цитата:

Статья 12. Выездная проверка
3. Выездная проверка проводится в случае, если при документарной проверке не представляется возможным:
1) удостовериться в полноте и достоверности сведений, содержащихся в уведомлении о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности и иных имеющихся в распоряжении органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля документах юридического лица, индивидуального предпринимателя;
2) оценить соответствие деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя обязательным требованиям или требованиям, установленным муниципальными правовыми актами, без проведения соответствующего мероприятия по контролю.

Solaris · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 3:19 pm

не понимаю в чем проблема?
считать разучились?
написано в срок проверки три дня, исчисляются непрерывно.
срок начала проверки определен, вот и отсчитываем...

по моему astat вот все прекрасно понял

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 3:29 pm

astat писал(а):

Это не Вы должны доказывать что они проверяли более 3 дней, а проверяющие то, что между посещениями Вашей организации (выездной проверке) не проходила документарная проверка, которая согласно закона является основной так как:

Цитата:

Статья 12. Выездная проверка
3. Выездная проверка проводится в случае, если при документарной проверке не представляется возможным:
1) удостовериться в полноте и достоверности сведений, содержащихся в уведомлении о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности и иных имеющихся в распоряжении органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля документах юридического лица, индивидуального предпринимателя;
2) оценить соответствие деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя обязательным требованиям или требованиям, установленным муниципальными правовыми актами, без проведения соответствующего мероприятия по контролю.

да небыло документарной проверки... была выездная, просто из трех дней на территорию они приходили 2 дня....

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 3:33 pm

astat писал(а):

Это не Вы должны доказывать что они проверяли более 3 дней, а проверяющие то, что между посещениями Вашей организации (выездной проверке) не проходила документарная проверка

Проверяющие элементарно докажут, и предъявят акт, в которм будет гнаписано - проверяли 3 дня... не больше, не меньше...

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 3:46 pm

Solaris писал(а):

1. написано в срок проверки три дня, исчисляются непрерывно.

2. срок начала проверки определен, вот и отсчитываем...

3. по моему astat вот все прекрасно понял

1. Написано совсем не так, а так: «Дата и срок проведения плановой проверки: 15.06.2010 3 дня». И совсем НИГДЕ незаписано, что срок исчисляется непрерывно. В законе такого нет!!!

2. а почему проверять обязательно надо непрерывно 3 дня, а если через день, то какая статья закона нарушается? В плане 3 дня, и проверяли 3 дня, только через день. Какое тут нарушение закона? Какой статьи?
Так мне никто этого и не сказал.

3. Я тоже это все прекрасно понимаю, и в душе согласен с Вами, но доказать я не могу, проверяющие в суде отвертятся, им дали проверять с 15.06 и проверять дали 3 дня. Они это выполнили, проверяли 3 дня, но не подряд, а через день. В итоге они проверяли 3 дня, и не больше.
На что сошлется судья, вынося решение в мою пользу, на какую статью закона?
Просто на толковый словарь? Так?

Solaris · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 4:01 pm

да емое, что вы за них вот переживаете?
почему вы считаете, что в законе должно быть написано, что "перекуры вне закона"?
как раз потому что не написано, вот и считаем как я выше описал.

по закону есть понятие "срок проверки" и "дата начала и окончания проверки" и посмотрите, что из указанного имеет приоритет.
в ст. 20 речь идет про срок, он имеет большее значение.
поэтому если из граф "дата начала и окончания" следует больший срок чем указано в графе "срок проверки", то проверяющих можно было вообще не пустить (в суде можно былоо заявить, что мол поскольку следует противоречие, то можно говорить, что в распоряжении срок и дата начала и окончания не определены, это все равно что они бы иероглифами там написали) либо вот ограничиваем теми трями днями с даты начала, указанной в распоряжении..а в суде ссылайтесь на ту статью которую я указал выше (в том случае, если они вот решат продолжить "удовольствие")

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 4:20 pm

Solaris писал(а):

1. по закону есть понятие "дата начала и окончания проверки" и посмотрите, что из указанного имеет приоритет.

2. в распоряжении срок и дата начала и окончания не определены, это все равно что они бы иероглифами там написали) либо вот ограничиваем теми трями днями с даты начала, указанной в распоряжении..

3. а в суде ссылайтесь на ту статью которую я указал выше (в том случае, если они вот решат продолжить "удовольствие")

1. в законе этого НЕТ!!!

2. В распоряжении все есть, дата начала, дата окончания, и срок.

Цитата:

В присланном проверяющими распоряжении о проведении проверки указано:
срок проверки 3 раб. дня
приступить с 15.06.10
окончить не позднее 05.07.10.

Цитата:

Вот типовое:
6. Срок проведения проверки: ______________________________________________
(не более 20 рабочих дней/50 часов/15 часов)
К проведению проверки приступить
с "__" ____________ 20__ г.
Проверку окончить не позднее
"__" ______________ 20__ г.

3. эта статья только дает право обратится, если нарушен СРОК, а вот что такое срок она не раскрывает...

Solaris · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 4:32 pm

я свое мнение высказал, далее же переубедить себя можете .... только вы сами
может перечитаете раз двадцать проймет

а лучше отдохните, выходной все таки
с утра глядишь и прозрете

павел · **Добавлено:** Вс ноя 28, 2010 4:46 pm

Solaris писал(а):

я свое мнение высказал, далее же переубедить себя можете .... только вы сами
может перечитаете раз двадцать проймет

а лучше отдохните, выходной все таки
с утра глядишь и прозрете

Да действительно Вам тоже лучше отдохнуть не помешает... глядишь с утра и на мои вопросы конкретно отвечать будете.... а не на пальцах только...

Время проведения проверки.

Кто сейчас на форуме