Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
astat писал(а):

1. Вы согласны, что срок окончания проверки - это дата подписания документа по результатам проверки надзорным органом (проверяющими)?

2. В общем случае проверяющие могут находиться на территории предприятия от 1 до 20 дней

3. Согласно Вашего первого поста проверяющие должны были появиться у Вас 15.06.2010 и выдать результаты проверки 18.06.2010.


1. да
2. да! но в какой период времени они могут быть на предприятии? в течении от 1 до 20 рабочих дней ПОДРЯД или больше разрывая проверку в днях?

4. где написано про это? они были три дня - 15.06.... 28.06 и 15.07. Срок в 3 дня они не нарушили... где написано что проверять надо 3 дня подряд неразрывая дни??

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
1 Пришли к согласию.
2 Смотрите:
а) Проверяющие пришли с бумагой - началась проверка длительностью до 20 дней по закону или, как в Вашем случае, 3 дня.
б) Проверяющие могут в первый же день получить необходимые документы или сведения и рассматривать их у себя, или всею работу проводить на предприятии в течении 20 дней. Неважно ходят они к Вам каждый день, через день или вообще не появляются у них есть 20 рабочих дней в течение которых идет проверка.
в) На 20 день Вам должны предоставить документы по результатам проверки иначе идет нарушение.
3 Вам после каждого появления выдавали документ по результатам проверки или предусмотрена процедура приостановки проверки? Иначе смотри п. 1.
Пример из экспертизы ПБ:
ПБ 03-246-98 п 4.2.4. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев с момента получения комплекта необходимых материалов и документов в полном объеме в соответствии с действующей нормативной технической документацией, и выполнения всех иных условий проведения экспертизы.
Если у нас в заключении срок от момента получения документов до подписания директором превышает 3 месяца, то идет отказ в регистрации заключения.
Ну или из жизни: Вы заказали что-либо со сроком изготовления в течении скажем 20 дней, а Вам изготовили через 80 с объяснением что изделие было собрано суммарно в течении 20 дней, только его 20 дней собирали, а 60 дней закупали комплектующие то сроки тоже не сорваны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Т.е. если в плане проверок (на сайте генпрокуратуры) стоит проверка с 15.06. и срок проверки указан 3 рабочих дня, то это означает что проверяющие ОБЯЗАНЫ начать не ранее 15.06 и выдать акт не позднее 17.06.??? да?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
Получается да. Иначе выходит, что Вас проверяют не 3 дня а весь срок от момента появления на предприятии до подписания акта. Вы же их не контролируете чем они занимаются другой работой или Ваши документы на молекулы распыляют, с целью найти зацепки для принятия санкций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 3:15 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
astat писал(а):
Получается да.


Вот и неполучается, такого нет в законе...
И проверяющие делают так, как я уже говорил в начале....

Я пришел к заключению, что согласно закона, если в плане написано что Дата и срок проведения плановой проверки: 15.06.2010, 3 дня, то это означает, что проверяющие могут быть на территории предприятия 3 раб. дня, начать они должны не ранее 15.06 и закончить должны не позднее 20 рабочих дней от 15.06. Согласны?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
С датой начала согласен.
Со Вашей интерпретацией сроков нет. Если бы в этом плане не было указано 3 дня, тогда да, в течении 20 дней проверяй, но коль указал 3 дня, то у тебя есть 3 дня на всю проверку. Иначе теряется смысл указания этого срока. И в плане нет такого "волшебного" уточнения: "срок проведения проверки на месте". Я вижу: "срок проведения плановой проверки". По-этому утром 18.06.2010 олжен быть предоставлен акт проверки или постановление о продлении проверки на срок не более 20 дней с мотивировкой продления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 3:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Предлагаетте в суд подать?

Проиграю.... закон составлен неоднозначно...

Цитата:
Статья 13. Срок проведения проверки
1. Срок проведения каждой из проверок, предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, не может превышать двадцать рабочих дней.


В плане прокуратуры 3 дня, в акте проверки они пишут:
15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
25.06 - рассмотрение документации у себя в РПН.

акт проверки от 25.06...

Что они нарушили ? какую статью закона конкретно?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
astat писал(а):

1. Вы согласны, что срок окончания проверки - это дата подписания документа по результатам проверки надзорным органом (проверяющими)?

2. В общем случае проверяющие могут находиться на территории предприятия от 1 до 20 дней

3. Согласно Вашего первого поста проверяющие должны были появиться у Вас 15.06.2010 и выдать результаты проверки 18.06.2010.


1. да
2. да! но в какой период времени они могут быть на предприятии? в течении от 1 до 20 рабочих дней ПОДРЯД или больше разрывая проверку в днях?

4. где написано про это? они были три дня - 15.06.... 28.06 и 15.07. Срок в 3 дня они не нарушили... где написано что проверять надо 3 дня подряд неразрывая дни??


1,3. нет. 294-ФЗ Статья 16. п. 4. Акт проверки оформляется непосредственно после ее завершения т.е. после 18.06.2010.
2,4. Срок - Определенный промежуток времени (в толковом словаре), т.е. "от и до" подряд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
Прошу прощения, "после 17.06."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 9:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
Предлагаетте в суд подать?

Проиграю.... закон составлен неоднозначно...

Цитата:
Статья 13. Срок проведения проверки
1. Срок проведения каждой из проверок, предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, не может превышать двадцать рабочих дней.


В плане прокуратуры 3 дня, в акте проверки они пишут:
15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
25.06 - рассмотрение документации у себя в РПН.

акт проверки от 25.06...

Что они нарушили ? какую статью закона конкретно?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 11:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
ИМХО нарушение следующее
Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
6) превышать установленные сроки проведения проверки.

Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
5) пунктом 3 (в части требования документов, не относящихся к предмету проверки), пунктом 6 (в части превышения установленных сроков проведения проверок) статьи 15 настоящего Федерального закона;


Так как в плане проверки установленный срок 3 дня, то идет нарушение установленного срока. Проверяющих же никто не заставлял назначать установленный срок 3 дня, а не 20.
20 дней - это максимальный срок который может быть установлен в плане проверки.

По поводу срока окончания проверки из документов налоговой:
Выездная налоговая проверка не может продолжаться более двух месяцев. Согласно пункту 1.10.2 Инструкции о порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах, утвержденной Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10 апреля 2000 года №АП-3-16/138 «Об утверждении Инструкции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10 апреля 2000 года №60 «О порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах», датой начала проверки считается дата предъявления руководителю проверяемой организации решения вышестоящего налогового органа о проведении выездной (повторной) налоговой проверки. Датой окончания проверки является дата составления проверяющими справки о проведенной проверке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 12:23 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
astat писал(а):
ИМХО нарушение следующее
Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
6) превышать установленные сроки проведения проверки.

Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
5) пунктом 3 (в части требования документов, не относящихся к предмету проверки), пунктом 6 (в части превышения установленных сроков проведения проверок) статьи 15 настоящего Федерального закона;


Так как в плане проверки установленный срок 3 дня, то идет нарушение установленного срока. Проверяющих же никто не заставлял назначать установленный срок 3 дня, а не 20.
20 дней - это максимальный срок который может быть установлен в плане проверки.

По поводу срока окончания проверки из документов налоговой:
Выездная налоговая проверка не может продолжаться более двух месяцев. Согласно пункту 1.10.2 Инструкции о порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах, утвержденной Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10 апреля 2000 года №АП-3-16/138 «Об утверждении Инструкции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10 апреля 2000 года №60 «О порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах», датой начала проверки считается дата предъявления руководителю проверяемой организации решения вышестоящего налогового органа о проведении выездной (повторной) налоговой проверки. Датой окончания проверки является дата составления проверяющими справки о проведенной проверке.


И еще про налоговую проверку: "Срок проведения выездной проверки включает время фактического нахождения проверяющих на территории проверяемого предприятия."

Но нужна информация о сроках проверки прокуратуры... А ее нигде нету. :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
Джули-Я писал(а):
Но нужна информация о сроках проверки прокуратуры... А ее нигде нету. :?

А при чем тут прокуратура? Она только составляет план-график на основании данных предоставленных контролирующими органами. А так сроки выше уже указывались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:17 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
astat писал(а):
А при чем тут прокуратура? Она только составляет план-график на основании данных предоставленных контролирующими органами. А так сроки выше уже указывались.

павел писал(а):
В плане прокуратуры 3 дня, в акте проверки они пишут:
15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
25.06 - рассмотрение документации у себя в РПН.

акт проверки от 25.06...

Что они нарушили ? какую статью закона конкретно?


Я вот про это. Получается, что ничего не нарушили, если уложились в 3 дня?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 9:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
astat писал(а):
ИМХО нарушение следующее
Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
6) превышать установленные сроки проведения проверки.



они не превысили этот срок, проверяли 3 дня...

Цитата:
15.06 - знакомились с документацией на предприятии
20.06 - обследовали цеха
25.06 - рассмотрение документации у себя в РПН.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь