Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
НС писал(а):
И как только он приступил фактчски к работе, становится принятым. Приказ и экземпляр ТД его достанут в течен трёх дней.
Тут-то его и положено посылать на медобслдвание...

Что-то Вы тут намудрили... :?
Статья 76 ТК РФ обязывает НЕ допускать к работе работника, не прошедшего в установленном порядке МО.


а кто обязан проходить предмедосмотр? работник или кандидат?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
BIG.US$ писал(а):
Немного добавлю от себя, предварительный медицинский осмотр проводится до момента превращения гражданина РФ в работника.

ИМХО: Это вытекает из статьи 65 и 67 Трудового кодекса РФ, а именно:
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность... бла-бла-бла

Статья 69. Медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора
Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.


Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан:
проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:54 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Космачев С. писал(а):
Если быть честным, то да! Пусть человек знает, что если он не будет соответствовать (по состоянию здоровья) то его могут уволить. По примеру Эльвиру письменный отказ от заключения ТД!!! В случае если он заключил ТД до медосмотра, то расторжение ТД по соответствующей процедуре и основанию!!!

Сергей, в данном случае, если вводный будет проведен ДО проведения предварительного МО, сам вводный может расцениваться как основание для оформления ТД. Спрашивается, зачем эти лишние телодвижения, если вводный можно провести ПОСЛЕ прохождения предварительного МО?

Nota, по-Вашему заявление о приеме на работу это документ?

павел писал(а):
а кто обязан проходить предмедосмотр? работник или кандидат?

Согласно ст.69 ТК РФ - лица, ........., которые подлежат предварительному МО, ПРИ заключении ТД. То есть, как раз принимаемый (кандидат) пока еще. Не работник.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:57 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Вот за это я Вас всех по своему люблю!!! Ребята, давайте дождемся еще нескольких ГУРУ, быть может они нас укрепят!!! Кто будет проходить медосмотр, как я думаю, кандидат или работник, не важно. Просто если кандитат, то письменный отказ. Если работник то увольнение.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:59 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Я думаю, что ПредМО и суть этой ветки немного разные темы. Ну и что, что вводный проведен, ни каким образом он не обязывает заключать ТД.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota, по-Вашему заявление о приеме на работу это документ?

Нет, конечно. Поэтому он и не нужен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:12 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Космачев С. писал(а):
Кто будет проходить медосмотр, как я думаю, кандидат или работник, не важно. Просто если кандитат, то письменный отказ. Если работник то увольнение.

Важно. Потому что, если он будет проходить предварительный МО как работник (работник - физ. лицо вступившее в трудовые отношения с работодателем, основание возникновения которых прописаны в ст.16 ТК РФ), значит, работодатель УЖЕ нарушил трудовое законодательство, так как допустил к работе работника, не прошедшего МО.
Цитата:
Я думаю, что ПредМО и суть этой ветки немного разные темы.

Темы разные, но в данном случае пересекаемые. Мы же ищем истину, не так ли? :wink:
Цитата:
Ну и что, что вводный проведен, ни каким образом он не обязывает заключать ТД.

На этот счет немало было обсуждений на форуме...
Nota писал(а):
Нет, конечно. Поэтому он и не нужен.

И к чему тогда была приведена Вами статья 65?...
Ну, хорошо, допустим необязательно. Тогда как соискатель становится кандидатом на должность? И, снова свяжу с МО, кого в данном случае работодатель посылает на предварительный МО? Просто прохожего с улицы?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:29 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Нет, не простого прохожего, а именно кандидата, отвечающего требованиям к профессии, должност и и т. п.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
"Уважаемый! Вот тебе направление, пройди предварительный медосморт" - это является указанием работодателя работнику согласно ТК. Человек выполняет этот приказ работодателя, т.е. он подчинился, т.к. является работником.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota писал(а):
Нет, конечно. Поэтому он и не нужен.

И к чему тогда была приведена Вами статья 65?...


А вот к чему: если это не документ - то он не нужен. А если все же документ - то тогда не имеем права требовать.
Эльвира, как -то у Вас нелогично получается, мои слова для Вас без подтверждения (и даже с подтверждением) НПА - нуль. Вы же свои слова НПА не подтверждаете... Может, процитируете или хотя бы ссылочку на документ дадите. что работник при приеме на работу должен написать заявление?
Я уверена, что такого документа вы не найдете, поскольку завизированное заявление - это именно тот документ, который в прокуратуре может послужить доказательством необоснованного отказа в предоставлении работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:35 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Павел, статьи 213 и 214 говорят об обязательности прохождения некоторыми категориями работников предприятия МО. Само слово "работник" в этих статьях подразумевает уже именно работников, работающих на предприятии. При упоминании предварительных МО, в этих статьях как раз (для недвусмысленного толкования) и есть оговорка ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ.
Космачев С. писал(а):
Нет, не простого прохожего, а именно кандидата, отвечающего требованиям к профессии, должност и и т. п.

Во-от! А как понять, что он кандидат?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:38 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Где то такое обсуждение уже велось с AlexNic :wink:

Криво написано законодательство ...как обычно

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:42 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Космачев С. писал(а):
Кто будет проходить медосмотр, как я думаю, кандидат или работник, не важно. Просто если кандитат, то письменный отказ. Если работник то увольнение.


Да, и Павел же писал, что просто работодатель УПРОЩАЕТ эту процедуру... но вообще странно. Я так понял ИМХО у нас тут уже не высказывается... все крутые юристы :D :?:

А я не юрист, и папа мой не филолог, или как там еще Алиевич писал. Мой практический опыт всегда трактовал эту промблему так, что не является работником. Оказывается, на все в этой стране три разных мнения.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Павел, статьи 213 и 214 говорят об обязательности прохождения некоторыми категориями работников предприятия МО. Само слово "работник" в этих статьях подразумевает уже именно работников, работающих на предприятии. При упоминании предварительных МО, в этих статьях как раз (для недвусмысленного толкования) и есть оговорка ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ.
Космачев С. писал(а):
Нет, не простого прохожего, а именно кандидата, отвечающего требованиям к профессии, должност и и т. п.

Во-от! А как понять, что он кандидат?

Прохожий с улицы заполняет анкету, работодатель рассматривает анкеты и останавливается на какой-то кандидатуре - так прохожий становится кандидатом. Анкета - не накладывает на работодателя никаких обязательств... Работодатель останавливается на кандидатуре и посылает ее на медосмотр для подтверждения годности к той работе, на которую кандидат притендует... Прошел медосмотр - иди на вводный инструктаж... ИнОТ расскажет тебе о всех вредностях и опасностях, подстерегающих тебя на производстве. испугаешься - можешь не заключать трудовой договор :) Можешь также не испугаться, пройти на рабочее место и попытаться работать - у тебя есть 3 дня, чтобы передумать - без записи в трудовой книжке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь