В продолжении темы
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=140132#140132


Эльвира, Вы стажировку при приеме на работу проходили?

Вообще-то по идее каждого механика надо не просто ознакомить - проверить знания ВСЕХ этих инструкций. Эльвира, Вы ИОТ водителя дрезины видели?

не понял, в чЁм засада

Инструкция по ОТ пишется для работника, по профессии или по виду работ, но в том объеме, какая у работника компетенция. Не в компетенции работника организовать безопасное ведение работ.

Тогда как главный механик, безусловно обязан быть ознакомлен со своими обязанностями по СУОТ и этими инструкциями.... так как в суот ему записано - обеспечивает безопасное ведения работ в соответствии с правилами, и инструкциями...

Нет. К чему этот вопрос?

Это другой вопрос. Данной темы не касающийся.

Нет. А этот к чему?

1. Эльвира, это я к тому, что по ТК :
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:

проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения
работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве,
инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда

И не надо говорить, что это не для всех, в ТК нет никаких оговорок...

2. Это вопрос, вытекающий из данной темы...

3. К тому, что ее невозможно запомнить.

Не надо его ознакамливать с этими инструкциями. Он в идеале должен сам их разрабатывать. В крайнем случае - согласовывать. Но никак не ознакамливаться, если он отвечает за работников, для которых эти инструкции разработаны!

Здрассьте...
если у вас новый мяханик пришел, а инструкции УЖЕ есть

И второе, не зная инструкции - чего обеспечивать то
чего с рабочих спрашивать... нет уж, тут вы че то к руководитлеям подразделения лояльны - будь у него хоть 40 шт., он обязан их знать, покрайней мере примерно, где лежат и о чем написано.

И экзамен по От сдавать с учетом своих обязанностей.
Посмотрите например МДС строительные - там в билетах для ИТР
все вопросы организации рабочего места.

Другое дело, что о подписях с гл механика на инструкциях речь не идет... у него есть СУОТ и должностная

Кроме того, в ПВТР для всех работников записано примерно так

Работники организации обязуются:
- честно и добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на них трудовым договором и (или) должностной инструкцией;
- соблюдать настоящие Правила, положения иных локальных норма-тивных актов организации, приказы (распоряжения) директора организации, указания своего непосредственного руководителя;
- соблюдать трудовую дисциплину: вовремя приходить на работу, соблюдать установленную продолжительность рабочего дня, своевременно и точно исполнять распоряжения администрации организации, использовать рабочее время для производительного труда, не допускать потерь рабочего времени, воздерживаться от действий, мешающих другим работникам выполнять их трудовые обязанности;
- соблюдать нормы, правила и инструкции по охране труда и пожарной безопасности, в том числе - «Общую инструкцию по безопасному поведению и охране труда для работников организации»

При непосредственном осуществлении каких - либо работ работником из управленческого персонала (оператор ПЭВМ, водитель автомобиля и др.) этот работник в целях обеспечения собственной жизни и здоровья обязан лично выполнять все требования безопасности и гигиены труда, установленные для аналогичного управляемого персонала

Мда... чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Nota,
1. Хоть Вы и просите "не надо гворить", всё же скажу. Для того, чтобы Вы знали, если до сих пор этого не знали. Согласно ст. 5 ТК РФ, "Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется: трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.....", если они не противоречат ТК РФ. Так вот, Постановление 1/29, регламентирующий порядок обучения по ОТ работников предприятия, один из таких НПА, причем. не противоречащих ТК РФ. Так что вполне законен и должен применяться теми, нак кого его действие распространяется. Насчет стажировки здесь ликбез проводить не буду, читайте Постановление и иные соответствующие НПА.
2. Это вопрос. уводящий от темы. Если хотите его обсудить, откройте новую тему.
3. И что? У меня, например, плохая память, я много чего не помню, даже из небольшого и несложного документа. Но меня это не освобождает от моих обязанностей ЭТО ЗНАТЬ! Поэтому я имею кучу закладок в куче документов. Ведь это мои проблемы, не так ли?

Вот тут Вы снова ошибаетесь! Во-первых, главный механик не обязательно САМ должен разрабатывать ИОТы, во-вторых, даже если принять, что их должен бы был разрабатывать именно гл. механик, не факт, что именно данный ФИО это делал. Может его предшественник. Во-вторых, в соответствии с ТК работники должны быть ознакомлены с ЛНА, связанными с трудовыми обязанностями (ст.22) и с требованиями ОТ (ст.212), а так как гл. механик, как лицо должностное, имеющее в подчинении работников, будучи ответственным за обеспечение ОТ и пр., уж как ни крути, а знать ИОТы, касающиеся безопасности выполнения работ своих подчиненных знать должен!

Эльвира
+1

1.ТК - основной документ. В ТК написано "обязан проходить стажировку". Значит, те документы, в которых есть исключения, противоречат ТК, нравится вам это или нет.
2. Если мы с вами определили, что в подчинении главного механика находятся работники, он будет непосредственно отвечать за их безопасность. Ради бога, если вам так хочется - ознакамливайте его с действующими на предприятии инструкциями, и его, и того, кто будет за ним. А я буду согласовывать, чтобы потом он от этой инструкции не открестился - практически в каждой инструкции, в том числе и типовой, есть ляпы, спец всегда поможет избежать неприятностей, я своих спецов уважаю.

Для чего тогда Вы пишите на титульном листе, кто должен знать эти инструкции - возникает подозрение, что для того, чтобы вашим спецам не заморачиваться и не вникать в сущность написанного.

Nota, Вы сейчас прямо-таки "опустили" правительство и федеральные органы РФ, которые разрабатывают НПА...
Не исключения, уважаемая Nota, а разъяснения! Чтайте внимательно ТК и другие НПА.

Не мне так хочется, а трудовому законодательству. Вы сейчас идёте вразрез с ТК РФ?

Для чего, я уже писала выше. А свои подозрения оставьте при себе.

По поводу "Не исключения, уважаемая Nota, а разъяснения! Скорее уж не исключения, а несоответствия подзаконных правовоых актов ТК РФ.

Правительство и федеральные органы сами себя постоянно "опускают" в этих вопросах.
К сожалению, многоуважаемая Эльвира, у некоторых опытных специалистов вырабатываются "шаблоны" поведения. Например:
1.Фразы типа "читайте внимательно". К сожалению, ссылку на НПА, который предписывает читать внимательно, при этом не дают . Я не сомневаюсь в том, что Вы читаете внимательно, но сомневаюсь в том, что всегда дочитываете до конца и анализируете.
Приведу пример:
Сравним 2 абзаца одной статьи ТК:
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:
..........
проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения
работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве,
инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку
знаний требований охраны труда ;

и

Работник обязан:
.........
проходить обязательные предварительные (при поступлении на
работу) и периодические (в течение трудовой деятельности)
медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами .
Почему во втором абзаце есть фраза "в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами", а в первом никаких оговорок нет?
На мой взгляд, тут 2 варианта:
1. Должны проходить все безоговорочно
2. Недоработка в ТК, которая со временем, если кто-то заметит и на которую укажет, будет исправлена.
Если есть другие мнения со ссылками на ТК, а не на подзаконные акты - с удовольствием почитаю

Это вопрос. уводящий от темы.
Если хотите его обсудить, откройте новую тему.

Ага, похожий квест был по вопросу вводного инструктажа ГПД шников. ТК четко говрит - нахрен /ст.11/ ,с а 1/29 - и другие лица бла-бла бла..., участвующие

Согласно мировоззрению Nota, стажировку должны проходить и директора, и ИОТ, и офисный П. Нонсенс. Олега Коваленко на вас нет.
Я с ТАКОЙ трактовкой сталкиваюсь впервые

В ТК ст.225 задает общие направления, реализуемые в рамках 1/29.

Не надо считать законодателей глупее, чем они есть.

А чем Вас мною выше данные ссылки не устраивают?

Ну так почитайте ВНИМАТЕЛЬНО ст.5, 11 ТК РФ и др., о регулировании НПА трудовых отношений.

Nota, ТК РФ не может вместить все требования, касающиеся трудовых отношений, поэтому и оговаривает, что, помимо ТК, работодателями должны применяться и иные акты, содержащие нормы трудового права. К таким актам относятся акты, перечисленные в 1 части ст.5 ТК РФ. Нормативный акт, разъясняющий порядок обучения - Постановление 1/29. В статье 214, где
Работник обязан:
..........
проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения
работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве,
инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку
знаний требований охраны труда,
подразумевается, что проходить он обязан, но В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. А порядок установлен, в данном случае, Постановлением 1/29.

Никто не может быть глупее самого себя.

Увы, но 1/29 не в полном объеме реализует соответствующие статьи ТК в отношении стажировки.
У энергетиков: (ПТЭ электроустановок потребителей)
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок... обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.
Для обучения работнику должен быть предоставлен срок,
достаточный для ознакомления с оборудованием, аппаратурой,
оперативными схемами и одновременного изучения в необходимом для данной должности (профессии) объеме:
правил устройства электроустановок, правил безопасности, правил
и приемов оказания первой помощи при несчастных случаях на
производстве, правил применения и испытания средств защиты,
настоящих Правил;
должностных и производственных инструкций;
инструкций по охране труда;
других правил, нормативных и эксплуатационных документов,
действующих у данного Потребителя.

Таким образом специалисты, относящиеся к электротехническому персоналу (такие, как гл. энергетик, гл. механик и другие лица, ответственные за электрохозяйство) автоматически должны проходить стажировку.
Соответствующие положения есть в газовом и тепловом хозяйстве. Наверняка - в атомном
Есть возражения?