Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:39 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
А Вы сказали, что это не обязательно и привели свой пример... нафига? если он подтверждает мои слова?

Разве так было? :wink:
павел писал(а):
.... и тогда уж покажите всем свой образец помечания....

Я и показала образец
Подставьте вместо "машиниста экструдера" "водителя автотранспортного средства" и впишите внизу, там где "ИОТ должны знать" всех, кто должен знать, например, механик АТП, водитель бензовоза, водитель нефтевоза, водители легковых АТС, водители грузовых АТС...
Неужто так трудно?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Подставьте вместо "машиниста экструдера" "водителя автотранспортного средства" и впишите внизу, там где "ИОТ должны знать" всех, кто должен знать, например, механик АТП, водитель бензовоза, водитель нефтевоза, водители легковых АТС, водители грузовых АТС...
Неужто так трудно?


нудык я и говорю, водитель нефтевоза должен не только ЗНАТЬ (как Вы это ему пишите на инструкции), но ВЫПОЛНЯТЬ требования инструкции для водителя автотранспортного средства... разве не так?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:49 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
нудык я и говорю, водитель нефтевоза должен не только ЗНАТЬ (как Вы это ему пишите на инструкции), но ВЫПОЛНЯТЬ требования инструкции для водителя автотранспортного средства... разве не так?

ну а я Вам говорю, что данную инструкцию должен знать не только персонал, который должен соблюдать её выполнение, но и руководящее звено, которое должно её знать с целью контроля выполнения!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
нудык я и говорю, водитель нефтевоза должен не только ЗНАТЬ (как Вы это ему пишите на инструкции), но ВЫПОЛНЯТЬ требования инструкции для водителя автотранспортного средства... разве не так?

ну а я Вам говорю, что данную инструкцию должен знать не только персонал, который должен соблюдать её выполнение, но и руководящее звено, которое должно её знать с целью контроля выполнения!


блин... Ваша пометка на инструкции "должен знать" не предписывает выполнять эту инструкцию водителю нефтевоза..
знать или выполнять? вот в чем вопрос.... :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:15 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
блин... Ваша пометка на инструкции "должен знать" не предписывает выполнять эту инструкцию водителю нефтевоза..
знать или выполнять? вот в чем вопрос.... :wink:

Правильно! Потому что выполнение предписывает сама инструкция!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Я так поняла из Вашего поста, что ВСЯ бригада, включающая разные профессии и разные виды выполняемых работ, участвующие в монтаже чего-то там, проходят у Вас целевой инструктаж по ИОТ для МОНТАЖНИКА? Так?

Никуда я не ухожу, не понимаю, что непонятно: все, принимающие участие в монтаже, но не являющиеся монтажниками, проходили целевой инструктаж. Монтажники, впрочем, его тоже проходили. В том числе и по инструкции для монтажника. У меня на одном участке вообще ни одного монтажника не было, были водители и машинисты, так уж их кадры обозвали. И монтировали... И проходили. Если уж совсем конкретно, то сначала для нас разрабатывался проект организации строительства (проектная организация разрабатывала), затем наш ПТО на основании этого ПОСа делал ППР, утверждался и согласовывался с причастными эксплуатирующими организациями (энергетиками, связистами, путейцами, водяниками) проходил экспертизу промышленной безопасности в спецорганизации, затем регистрировался в Ростехнадзоре, одновременно мы получали акт-допуск на производство работ, на его основании делали наряд-допуск, который, опять же, согласовывался со всеми причастными службами. Все работники ознакамливались с ППР и до начала работ расписывались в наряде-допуске. Потом уже ежесменный целевой инструктаж. Машинистам кранов, само собой, кроме всего прочего выдавался свой наряд-допуск. Вроде ничего не пропустила :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:27 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Никуда я не ухожу, не понимаю, что непонятно.....

Уфф... Спрошу по-другому: персонал, занятый в монтаже (слесаря, сварщики, монтажники, строители, электрики и пр.) ВСЕ проходят целевой инструктаж по инструкции по ОТ для МОНТАЖНИКА?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
выполнение предписывает сама инструкция!


в каком месте? только знать...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:47 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
в каком месте? только знать...

Павел, вот смотрите, если на титульном написать "знать и выполнять", то автоматически, обозначенный там тот же начальник автотранспортного участка, должен будет её, якобы, выполнять. Т.е. вот это как раз и будет юридически неграмотно. Сама инструкция, начиная с п.1. распространяется на САМ персонал, который должен соблюдать инструкцию, выполнять прописанные в ней требования. "Знать", это для того, чтобы конкретизировать круг профессий (должностей), которые должны её знать или знать/соблюдать/выполнять, понимаете?
К примеру, в ИОТ для водителя АТС прописаны основные требования к ВОДИТЕЛЮ, неважно какой категории и на каком АТС он ездит. А ИОТ для водителя бензовоза конкретизирует именно требования как к ВОДИТЕЛЮ БЕНЗОВОЗА (перевозка ОГ, ДОПОГ-свидетельства, маркировка АТС и т.д.). Помечая в инструкции по ОТ для водителя АТС "водителя бензовоза", мы, таким образом, оговариваем, что водителю бензовоза мало знать и соблюдать требования ИОТ для водителя бензовоза, а обязан он знать и соблюдать еще и требования ИОТ для водителя АТС. А его начальники (механик, начальник участка), должны обе эти инструкции знать, чтобы контролировать их выполнение водителем бензовоза. Так понятно? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
тогда на инструкции и надо так писать:

должны знать: начальник автотранспортного цеха
должны выполнять: водитель нефтевоза.

да?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 12:59 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
тогда на инструкции и надо так писать:

должны знать: начальник автотранспортного цеха
должны выполнять: водитель нефтевоза.

да?

Ну зачем писать на титуле "выполнять", если инструкцией и так регламентировано выполнение?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
инструкцией и так регламентировано выполнение?


инструкцией не регламентировано выполнение, а только лишь ЗНАНИЕ еЁ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota писал(а):
Никуда я не ухожу, не понимаю, что непонятно.....

Уфф... Спрошу по-другому: персонал, занятый в монтаже (слесаря, сварщики, монтажники, строители, электрики и пр.) ВСЕ проходят целевой инструктаж по инструкции по ОТ для МОНТАЖНИКА?
Персонал, занятый на монтаже (слесари, сварщики, монтажники, и пр.) ВСЕ проходят целевой инструктаж по инструкциям по ОТ, в том числе и по инструкции по ОТ для МОНТАЖНИКА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:10 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
инструкцией не регламентировано выполнение, а только лишь ЗНАНИЕ еЁ...

:shock: с чего вдруг? а как же фразы в инструкциях, типа: "бла-бла должен выполнять требования настоящей иинструкции............. за невыполнение (нарушение) требований настоящей инструкции бла-бла несет ответственность согласно действующему законодательству" :?:
Nota, а что такого написано у Вас в ИОТ для монтажника, что её должен знать и соблюдать... эмм... электросварщик?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
"бла-бла должен выполнять требования настоящей иинструкции.............


ну тогда надо перечислить кто будет этот бла-бла....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь