1. Согласен, что сложная и опасная, но скорее опасная чем сложная. Вот хирург в сложном нашем организме ковыряется но электроопасности при этом никакой нет. Или любая микросхема намного сложнее по своему устройству чем ЛЭП или масляный трансформатор на подстанции. Потом существует множество устройств с неопасными уровнями напряжения но очень сложные по своему устройству (ноутбук например, сотовый телефон, нанотехнологии всякие). Поэтому не столько сложность устройства сколько опасность поражения током при его технической эксплуатации нужно рассматривать.
2. Для того, чтобы понимать на какой электрохрени я должен выполнять правила для ЭУ,а на какой их выполнять ненужно, понятие Электроустановки должно быть предельно конкретным. Что впрочем мы здесь и пытаемся понять - что же ты за зверь такой Электроустановка?
3. Вот например электрошокер - весчь не очень сложная но жутко опасная что это тоже Электроустановка? Электрическое оружие? - да оружие, но является ли оно Электроустановкой? А Электрический стул? - тоже ничего сложного но смертельно опасная штучка - тоже Электроустановка или нет? Что вы скажите?

А мы уже и про электрошокер и про электростул рассуждали, полистайте. Электрошокер никак не ЭУстан, а Эл/стул может быть серьёзным электроустройством с обслугой и пр., тянущим вполне на ЭУстан.
Нам же не зря на 2 странице лавочки предложили учитывать степени слжности электрохрени, вытекающие из термнлг. ЭУстан - четвёртая степень, шокер - только вторая. Так что шокер сложен на своём уровне, а ЭУстан - на своём. Представьте боевую установку из оборудвн, включающего в себя сотни изделий типашокеров
Если от души, то электроустановка - это нечто УСТАНОВЛЕННОЕ куда-то, насквозь электрическое исложное до того, что просто так не работает, требует обслуги, защиты от посторонних... И создаётся не иначе как через специальное проектирование. Без персонала ОНО работать будет неправильно, недолго, принесёт много плохого тем, кто ИМ владеет, кто пльзуется результатами ЕГО функц-ния или кто просто рядом находится. На ЕГО выходе обязательно должна быть какая-то полезная энергия
причём обслуживать ЕГО очень сложно, потомучто составляющих ЕГО устройств много, а внутри каждого токоведущие части, и к этим частям надо лезть для сложных операций, что и порождает высокую опасность. Поэтому обслугу надо обучать, а процесс обслуживания формалитзовать предельно.

Полностью согласен с вашим душевным определением, только надо как то его к нормальному виду привести. А пока получается, что ни по назначению, ни по сложности, ни, как я предлагал, по степени опасности нельзя электрическую хрень к Электроустаовкам причислять? Где же критерий Электроустановки? Получается хочешь выполнять правила для ЭУ - тогда обзывай любую электрическую хрень Электроустановкой и выполняй их в меру своей испорчености, если сможешь выполнить конечно. Так веть тоже нельзя! Не подходят правила по уходу за коровой к куску говядины в холодильнике.

Нет, обязаловка есть. И исходит она не из вашего желания выполнять Правила для ЭУстан, а из необходимости и установленных энергетиками порядков.
Если вы владеете кучей электрохрени, которая совокуплена вами или по вашему заказу специально так, что умеет выполнять электроэнергетич функцию, и вы как физ или юр лицо хотите корыстно пользваться её выходной энергией для чего=то, вы вынуждены будете обратиться к энергетикам за подключением к энергосетям. Тут то вы немедленно поймёте, что являетесь потребителем, владеющим электроустановкой.
Если сами не понимаете степень опасности её для окружающего мира, вам быстро подсккажут компетентные органы, заставит ТК РФ в обязанностях по ОТ.
Кроме того совершенн добровольно, камк хороший хозяин вы захотите, чтобы ваша ЭУстан работала долго и хорошо.
Так или иначе придётся брать в руки правила и подставляться под процедуры и проверки в области электроустнвк.

Если ваша электрохрень простенькая типа разрознённых приборов, устройств, изделий, оборудования, и вам не надо оформлять её подключение к источникам энергии, поведение будет иным.

Я попробовал выташить признаки ЭУ из вашего душевного определения вот что получилось
1. Установленное т.е. обязательно строительно-монтажные работы - работы по возведению новых объектов и по установке в них оборудования.
2. Сложное, т.е. состояшее из нескольких составных частей. Совокупность состоящая как минимум из двух элементов. Невозможно изготовить устройство без проектных работ.
3. Опасное в плане поражения электрическим током. Т.е. Электробезопасность невозможно обеспечить только конструктивными мерами (двойная изоляция и т.д.). Необходимы дополнительные организационные мероприятия.
4. Основным назначением и результатом работы устройства должна быть энергия в чистом виде, ее видоизменение и превращение в другие виды энергии. А не плюшки (кухонная печка) или обработка информации как у ПЭВМ. Побочные продукты устройства как свет от монитора и нагрев проводов, радиатора процессора, наргев тенов у электроплиты - во внимание не должны приниматься. Это не основное предназначение устройства.
5. Техническое обслуживание производится специально обученным персоналом.
Только при выполнении всех этих пяти признаков одновременно электрохрень можно назвать гордым званием Электроустановка!

Ну, здорово!
Вот с электроплитой. Если её купили, затащили и установил в офисе, подключили к сети здания не обращаясь в Энергосбыт специально и при этом ничего не нарушили, то это просто электроустройство или прибор. Хотя плита преобразует электричество в нужное тепло, это ещё не заставляет считать её ЭУстан. Из определений функция преобразования энергии есть и у оборудования и у устройств и у изделий...

Предназначение плиты не обогревать воздух а приготовление пищи. Устанавливалась без проекта, СМР по установке плиты не проводились. Электробезопасность обеспечивается конструкцией устройства (организационные мероприятия по безопасному производству работ не нужны). Получается не все признаки ЭУ выполняются!

Я бы всё ж сказал, что предназнчение плиты как электрохрени - получение тепла. Нагрев - часть процесса пригтвлн пищи, который ведётся не только в плите. но и на столе, в руках, в посуде....
Точно так же предназнач-е электролесопилки как электрохрени - получить мех энергию движения зубч инструмента.
Так логичнее. Преобразовали энергию и остановились. Дальше уже идёт применение преобразованной энергии.
В компьютере как электрохрени главное преобразование завершается получением из 220 В - 15 В и 5 В. Дальше эти сверхбезопасные вольты применяются уже без лишнего умствования над преобразованием и конечным продуктом.

Согласен логичней признать, что электроплита это электрохрень для получения тепла как и электрофен. Но как быть с другими признаками Электроустановки? Давайте испытаем наше определение. Или усовершенствуем его а то какое то оно непричесанное получилось.
Не производились строительно монтажные работы при изготовлении плиты или электрофена - значит не может эта электрохрень Электроустановкой называться! - так получается?

Можно и определение из Правил оставить, тольько к нему дать разъяснения толковые со ссылками, что под чем подразумевается. А товедь разноголосица именно на толкованиях.
Мы же сосбственно и пытаемся с вами это делать тут.

Да конечно речь идет не о замене определения а о его правильном толковании а для того, чтобы его выработать я и предлагаю обсудить вышевысосаные из душевного определения признаки.
Итак наличие СМР это обязательный признак для ЭУ или нет?

Предлагаю несколько сузить вопрос: наличие электромонтажных работ (ЭМР) - это признак электроустановки (ЭУ) или нет? Ибо...

Давайте исходить из термина УСТАНОВКА. Зачем его применили? А не термин ПОДВЕСКА? ЗАЛИВКА? Иного толкования как ДОЛЖНО БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО не нахожу.
Словарь Ушакова: 2. Устройство, механизм, установленный на надлежащем месте (спец.). Заводские установки. Радиотелеграфная у.
Согласитесь, что это говорит о масштабности создания. Лампоччка, лежащая на складе в ячейке или кофевпрка на столике в офисе - не установлены.
Чтоб создать масштабное, надо проводить созидательные работы. Учитывая, что это ЭЛЕКТРОустановка, без электрмнтж не обойтись. То есть СМР как признак неотделим. Об этом и ПУЭ, они требуют проекта, затем СМР, испытаний, актирования и т.д.
Если кто против, пусть приведёт пример появления на свет истиннной ЭУстан без СМР.

[quote="НС"][/quote]
Хорошо с СМР разобрались - давйте к следующим перейдем. Можно я думаю и проектные работы к СМР прибавить к первому признаку, иначе какие же СМР без поекта? Как на счет сложности (2 признака)?ЭУ как совокупность может состоять из одного элемента или обязательно два и более? С математической точки зрения Совокупность из одного элемента может быть а вот Электроустановка только из одного устройства может быть? И в чем тогда сложность заключается если может?
Другими словами будет ли Электроустановкой устройство состоящее не из множества электротехнических устройств а только из электротехнических изделий? Микропроцессор например это что устройство или изделие? и будет ли он Электроустановкой и почему? Штука веть сложная тоже. Наверно нужно начинать различать электронные хрени от электротехнических?

Это тоже проходили, посмотрите на 1 страничку темы:
"...1.1. Находим и обозначаем .......................буквами:
А. ЭУ - совокупность машин, ......................предназначена для разных операций с электроэнергией (виды тоже перечислены). Уточним теперь, что тут имеется в виду под СОВОКУПНОСТЬЮ?
Из БСЭ и признанных толковых словарей: совокупность – то же, что комплекс, сочетание…
Комплекс – связь, сочетание предметов, явлений или свойств, образующих одно целое.
Сочетание - соединение, расположение чего-нибудь, образующее единство, целое…
Итак, совокупность должна подразумевать достижение некоего единства, целостности."
Здесь же не математика с граничными точками... Раз совокупление задано, должен быть его факт. Получается - минимум две единциы оборудования. Но и само оборудование по определению тоже имеет множественный характер, т. е. оно - совокупность устройств...
Сложно привести пример установки, состоящей из одного устройства. чего там тогда проектировать? Посмотрите любой проект. Его суть именно работы типа СМР, настройки, сдачи... а составляющие части там присутствуют в перечне закупамых комплектующих как готовые изделия обычно.