Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 12:09 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
Ламор писал(а):
Есть нормативный документ, где говорится - кто не хрена не делает своими руками (сооттветственно - ИТР) тому не нужен инструктаж-?????


Гост Обучение ОТ
7.3.1. Повторный инструктаж проходят все рабочие, за исключением лиц, указанных в примечании к п. 7.2.1, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы не реже одного раза в полугодие.

Рабочие, а не ИТР!

Если ГОСТ противоречит Постановлению, то он не канает!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 12:12 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ламор писал(а):
ПИСАЛИ- Т.о., инструктаж проводят для работников рабочей профессии и ИТР, если последний выполняет работы по рабочей профессии (знакомится с ИОТ по видам работ).

Это кто и где такое писал? Покажите пальцем :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ingenio писал(а):
павел писал(а):
блин... а у нас простой мастер является рук. участка... он так и называется -мастер участка...

Но он же не руководитель
В должностной то инструкции что у него прописано?
Я так думаю - что специалист, а не руководитель

Мастер руководит рабочими и табель на них ведёт. Посмотрите ДО в КС

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Эльвира писал(а):
Ламор писал(а):
ПИСАЛИ- Т.о., инструктаж проводят для работников рабочей профессии и ИТР, если последний выполняет работы по рабочей профессии (знакомится с ИОТ по видам работ).

Это кто и где такое писал? Покажите пальцем :wink:

Сие рисовал ДА(t)А в районе 2-3-й стр.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 12:33 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ДА(t)А писал(а):
Сие рисовал ДА(t)А в районе 2-3-й стр.

А вот и неверно нарисовал!
ДА(t)А писал(а):
См. примечание к п. 7.2.4 ГОСТ 12.0.004-90, п. 2.1.4. Пост. 1/29. Если ИТР возьмёт в руки молоток и начнёт выходить за рамки указанных пунктов, то он, как и рабочий, должен инструктироваться.

Кроме того, в п. 7.2.2 указывается как проводит инструктаж непосредственный руководитель подразделения - по программам и далее по тексту. С применением ИОТ по профессии и/или видам работ.

Т.о., инструктаж проводят для работников рабочей профессии и ИТР, если последний выполняет работы по рабочей профессии (знакомится с ИОТ по видам работ).

Насчет ГОСТ я уже выше говорила, его вообще рассматривать не будем. А вот в Постановлении написано: РАБОТНИКИ, не связанные с эксплуатацией...
Согласно ст.20 ТК РФ, работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Так что это и рабочий и ИТР. Насчет освобождения с учетом что и как он эксплуатирует (ИТР, в смысле), то это может быть не только инструмент рабочего - серп и молот, но и другое. Например, офисное оборудование, тот же комп. Всё зависит от того, как работодатель расценит наличие ОВПФ на работника при применении того или иного инструмента (оборудования). Впрочем, это уже не раз обсуждалось на форуме.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
павел писал(а):

Утвержден
Постановлением Минтруда РФ
от 21 августа 1998 г. N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
Раздел I

ОБЩЕОТРАСЛЕВЫЕ КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. ДОЛЖНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
МАСТЕР УЧАСТКА

Пусть так - но это не руководитель структурного подразделения

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
вот такое оно кривое наше законодательство по охране труда. вроде простенький вопрос, но 4-я страници идет, а конкретного ответа как то не наблюдается. скоро как со 2-й группой будет.
сейчас у себя внедряю западные требования. ну просто небо и земля. все четко и ясно, просто бери и делай, никаких кривотолков.
почему у нас всегда все через одно место?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 1:11 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Сергей_М писал(а):
сейчас у себя внедряю западные требования. ну просто небо и земля. все четко и ясно, просто бери и делай, никаких кривотолков.

А как внедряете? Можете поделиться практическим опытом?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 1:11 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ingenio писал(а):
павел писал(а):

Утвержден
Постановлением Минтруда РФ
от 21 августа 1998 г. N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
Раздел I

ОБЩЕОТРАСЛЕВЫЕ КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. ДОЛЖНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
МАСТЕР УЧАСТКА

Пусть так - но это не руководитель структурного подразделения


почему?
мастер - это руководитель
участок - это структурное подразделение
мастер участка - это руководитель структурного подразделения...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Пт авг 27, 2010 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Эльвира писал(а):
А вот и неверно нарисовал!
ДА(t)А писал(а):
...в п. 7.2.2 указывается как проводит инструктаж непосредственный руководитель подразделения - по программам и далее по тексту. С применением ИОТ по профессии и/или видам работ.

Насчет ГОСТ я уже выше говорила, его вообще рассматривать не будем. А вот в Постановлении написано: РАБОТНИКИ, не связанные с эксплуатацией...

Эльвира, ИОТ - инструкция по ОТ (ОТ - охрана труда). ИОТ разрабатываются по профессиям или видам выполняемых работ. Что здесь не верно? В Постановлении 1/29 есть опровержение сего?

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 3:00 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Не верно расставлены акценты Вами при прочтении НПА. ИОТ по видам работ может распространяться и на ИТР (работа с копировально-множительной техникой). Более того, даже бывают ИОТ для, например, офисных сотрудников. Вы же говорите о том, что если только ИТР начнет совершать несвойственные, по его должностным обязанностям, ему действия (возьмет молоток и пойдет... вкручивать лампочку), то только тогда он должен быть инструктируемым. А это не так. ИТР такие же РАБОТНИКИ, как и рабочие, которые МОГУТ быть связаны с применением инструментов, эксплуатацией оборудования и пр. То есть МОГУТ и не освобождаться от ИРМ. Значит подпадают под п.2.1.1. Постановления 1/29: Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 3:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вот часть структуры управления:

Генеральный директор
I
Y
Директор по производству
I
Y
Начальник цеха
I
Y
Мастер участка
I
Y
основной персонал

А вот часть производственной структуры:

Производство баклуш
I
Y
Цех по производству баклуш гранённых
I
Y
Участок по огранке баклуш

Мастер есть руководитель участка.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Эльвира писал(а):
Не верно расставлены акценты Вами при прочтении НПА. ИОТ по видам работ может распространяться и на ИТР (работа с копировально-множительной техникой).

По-моемому, я это уже рисовал.

Кстати, есть такие профессии, как "Оператор ЭВМ", "Оператор копировальных и множительных машин"...

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 7:57 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ДА(t)А писал(а):
Кстати, есть такие профессии, как "Оператор ЭВМ", "Оператор копировальных и множительных машин"...

Есть. Конечно, есть. Но, есть еще, к примеру, бухгалтера, которые в пределах своих должностных обязанностей, так же используют ЭВМ, тем не менее, не числясь "оператором ЭВМ"... Согласитесь?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 27, 2010 8:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Поэтому Гене не проводят ИРМ только потому, что он рубится на ноутбуке, также как и вкалывающим бухгалтерам на десктопе.

Норму проведения всем ИРМ, кроме освобождённым ввели в Постановлении 1/29, чтобы исключить двуякое понимание ГОСТа, в котором с одной стороны ИРМ проводят всем, кроме освобождённым, а с другой стороны - работникам рабочих профессий, причём последнее толкование приходит после разбирательства ряда других требований.

Кроме того, в малых организациях ИТР, да и сам Гена, работают не только мозгами - сами пилят, и сами укладывают распиленное. А это уже выходит за рамки отведённого примечания.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь