Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 19, 2010 1:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
Эльвира, еще вопрос, открыла ГОСТ по знакам безопасности, желтый треугольник с молнией обозначен как "Опасность поражения электрическим током", а не электрощит, и вывешивать этот треугольник написано: "На опорах линий электропередачи, электрооборудовании и приборах, дверцах силовых щитков, на электротехнических панелях и шкафах, а также на ограждениях токоведущих частей оборудования, механизмов, приборов"....
В ГОСТе Р 12.2.143-2002, в примере, нарисован электрощит как у меня на фотке, а в ГОСТе 2009го года про это ничего не сказано...., все равно треугольник рисовать?
Когда ГОСТ 2009 не был введен, почему электрощит рисовали квадратиком? :roll:
И в приложении Л (обязательное) ФОРМА И РАЗМЕРЫ ГРАФИЧЕСКОГО СИМВОЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ сказано: Л.3. Цвет графического символа должен быть черным или красным. Графический символ выполняют на желтом или белом фоне....
Эльвира, поясните, пожалуйста, в каком случае на белом, в каком на желтом....
Спасибо!

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 19, 2010 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
АРК писал(а):
И на счет связи. Иногда с телефона указанного на плане вызвать пожарных набором "01" не удается. Требуется уточнение.

Какое уточнение? Писать телефон 112,911 с мобильного или городской пож.службы?
Цитата:
Выход по плану идет не на лестничную площадку, и что-то я сильно сомневаюсь, что на улицу.

Бывает, что на улицу, бывает, что в коридор торгового центра, где посмотреть что в данных случаях указывать, подскажите, пожалуйста.
Цитата:
И сомневаюсь, что такой план вам нужен

В таких магазинах работают как правило, менее 10 чел (если ссылаться на п.16 ПБ 01-03, то такой план эвакуации нам не нужен).
КРОМЕ ТОГО, СОГЛАСНО ГОСТ 12.1.004—91 «ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Общие требования», который никто не отменял:
3.3. Каждый объект должен иметь такое объемно-планировочное и техническое исполнение, чтобы эвакуация людей из него была завершена до наступления предельно допустимых значений опасных факторов пожара, а при нецелесообразности эвакуации была обеспечена защита люден в объекте. Для обеспечения эвакуации необходимо:
- установить количество, размеры, и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и выходов;
- обеспечить возможность беспрепятственного движения людей по эвакуационным путям;
- организовать при необходимости управление движением людей по эвакуационным путям (световые указатели, звуковое и речевое оповещение и т. п.).
Так же в разделе 4 «ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ» того же ГОСТа
В перечень мероприятий по обеспечению пож.безопасности входит:
- изготовление и применение средств наглядной агитации по обеспечению пожарной безопасности...
Согласно этим требованиям у нас должны быть такие планы..да :roll: ? а то я запуталась уже...

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 19, 2010 2:20 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Юляша писал(а):
Эльвира, еще вопрос, открыла ГОСТ по знакам безопасности, желтый треугольник с молнией обозначен как "Опасность поражения электрическим током", а не электрощит, и вывешивать этот треугольник написано: "На опорах линий электропередачи, электрооборудовании и приборах, дверцах силовых щитков, на электротехнических панелях и шкафах, а также на ограждениях токоведущих частей оборудования, механизмов, приборов"....

Это и есть знак предупреждающий, который вывешивается на дверях ЭУ и пр. электрооборудовании.
А электрощит это, по-Вашему, что?
Понимаете, знаки на плане эвакуации и элементы эвакуационных систем не одно и то же. На плане эвакуации Вы должны указать знак предупреждающий, в отношении электроштуковин, это будет желтый треугольник с черной молнией. Такой же Вы можете вешать на дверцы электрошкафов, электрощитовых и пр., а можете и знак-табличку с надписью вешать (вот тот квадратик). Но на плане только предупреждающий знак в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.026
Цитата:
В ГОСТе Р 12.2.143-2002, в примере, нарисован электрощит как у меня на фотке, а в ГОСТе 2009го года про это ничего не сказано...., все равно треугольник рисовать?

Да. См. п.6.3.3.2 ГОСТ 12.4.026
Цитата:
И в приложении Л (обязательное) ФОРМА И РАЗМЕРЫ ГРАФИЧЕСКОГО СИМВОЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ сказано: Л.3. Цвет графического символа должен быть черным или красным. Графический символ выполняют на желтом или белом фоне....
Эльвира, поясните, пожалуйста, в каком случае на белом, в каком на желтом....
Спасибо!

Смотрите п. 6.3. ГОСТ 12.4.026, там все понятно. Предупреждающие знаки - треугольник желтый. П.6.3.3.2 графический символ должен быть черным.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 19, 2010 2:38 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Юляша писал(а):
Какое уточнение? Писать телефон 112,911 с мобильного или городской пож.службы?

Можно... При желании
Цитата:
Бывает, что на улицу, бывает, что в коридор торгового центра, где посмотреть что в данных случаях указывать, подскажите, пожалуйста.

В коридор или на улицу значения не имеет. А вот если на лестницу, то тут можно использовать смысловую комбинацию, типа как на рисунке 10 ГОСТ 12.4.026 (знак "выход", человечек, стрелка вниз или вверх по лестнице, в зависимости от направления эвакуационного пути)
Цитата:
В таких магазинах работают как правило, менее 10 чел (если ссылаться на п.16 ПБ 01-03, то такой план эвакуации нам не нужен)

Работают-то, может, и менее 10 человек. А покупатели? Единовременное нахождение людей при наихудшей ситуации нужно учитывать.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 19, 2010 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
Спасибо!

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 20, 2010 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
АРК писал(а):
Иногда с телефона указанного на плане вызвать пожарных набором "01" не удается. Требуется уточнение.
Выход по плану идет не на лестничную площадку, и что-то я сильно сомневаюсь, что на улицу.
И сомневаюсь, что такой план вам нужен

Юляша
Просите за мой сумбур Попытка номер два:
Имел ввиду, что в некоторых случаях подходишь к телефону, набираешь 01, а куда хочешь не попадаешь из-за неправильно настроенной мини-АТС...

Эвакуационные пути (ИМХО) должны быть указаны непосредственно до лестничной площадки или до наружного выхода. Поэтому в торговом центре это должен быть поэтажный план эвакуации. С другой стороны, сделали и придраться вроде не к чему...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 20, 2010 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
Хочу скинуть вам на проверку "рекомендации по составлению планов эвакуации" типа инструкции, которые я собрала из ваших наставлений.... Но у меня в компании не установлени ни у кого zip или rar архиваторы... У меня какой-то 7-zip стоит.... Как мне еще можно скинуть Word файл?

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 20, 2010 4:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Юляша писал(а):
У меня какой-то 7-zip стоит.... Как мне еще можно скинуть Word файл?

нормальный 7-зип у Вас))
Специально скачал, смотрите: жмёте правой кнопкой/7-zip/добавить к архиву/Выбираете формат файла zip. У меня так, пробуйте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 21, 2010 7:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Сообщений: 60
Откуда: Новокузнецк
Эльвира писал(а):
Это и есть знак предупреждающий, который вывешивается на дверях ЭУ и пр. электрооборудовании.
А электрощит это, по-Вашему, что?
Понимаете, знаки на плане эвакуации и элементы эвакуационных систем не одно и то же. На плане эвакуации Вы должны указать знак предупреждающий, в отношении электроштуковин, это будет желтый треугольник с черной молнией. Такой же Вы можете вешать на дверцы электрошкафов, электрощитовых и пр., а можете и знак-табличку с надписью вешать (вот тот квадратик).

Приклеить предупреждающий знак там, где возможно поражение электротоком одно, а на плане эвакуации обозначаются электрощитки для того, чтобы народ знал: где при необходимости (в аварийной ситуации) можно отключить напряжение. Если символ напряжения нарисован по ГОСТу, почему бы его не вписать в квадрат для обозначения именно электрощитов, ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 7:47 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Kroleg писал(а):
Приклеить предупреждающий знак там, где возможно поражение электротоком одно, а на плане эвакуации обозначаются электрощитки для того, чтобы народ знал: где при необходимости (в аварийной ситуации) можно отключить напряжение.

Возможно. Но, сам графический символ "Электронапряжение" предусмотрен как предупреждение об опасности. И используется он либо в знаках предупреждающих, либо в запрещающих. Если его смысловое значение в плане эвакуации было - отключение электроэенергии в случае пожара, то это должне был бы быть знак предписывающий, а такой знак, согласно ГОСТ 12.4.026 должен быть круглым с синим фоном, а сам графический символ белым... Вы встречали когда-нибудь такой знак: синий круг, а в нем белая молния? Я - нет!
Знак, более подходящий под то, что Вы подразумеваете, это знак вроде М13 на рисунке М3 ГОСТ 12.4.026 (отключить штепсельную вилку). Можно сделать подобный, но с рубильником, например...
Цитата:
Если символ напряжения нарисован по ГОСТу, почему бы его не вписать в квадрат для обозначения именно электрощитов, ИМХО.

Да не запрещено использовать этот графический символ в квадрате! Для этого предусмотрен дополнительный знак - белый квадрат (по п.6.3.3.7. ГОСТ 12.4.026), для, например, нанесения дополнительных поясняющих (ограничивающих и пр.) надписей. Но, как правило, сам знак остается выполненным в соответствии с ГОСТ - согласно своему смысловому значению. То есть, если это предписывающий знак, то это будет синий круг с белым графическим символом, если предупреждающий, то желтый треугольник с черным графическим символом и т.д.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 8:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
Посмотрите, пожалуйста... критику воспринимаю хорошо....


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 10:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Эльвира писал(а):
Если его смысловое значение в плане эвакуации было - отключение электроэенергии в случае пожара, то это должне был бы быть знак предписывающий, а такой знак, согласно ГОСТ 12.4.026 должен быть круглым с синим фоном, а сам графический символ белым...
Знак, более подходящий под то, что Вы подразумеваете, это знак вроде М13 на рисунке М3 ГОСТ 12.4.026 (отключить штепсельную вилку). Можно сделать подобный, но с рубильником, например...

По поясняющей части таблицы ГОСТа к предписывающим знакам М13 и М14 подходит в данном случае знак М13, но на месте более актуален знак М14 "Отключить перед работой" (перед тушением), т.к. оборудование подпитано напрямую к щитку через рубильник, а не штепсельным разъёмом.

Можно поставить знак М11 с поясняющей надписью "Перед тушением пожара обесточить линию".

Знак молнии указывает на опасность поражения электрическим током, при тушении пожара данные знаки более актуальны на объектах тушения (электрощиты и т.п.). Опасность при тушении пожара могут представлять и раскалённые части оборудования, химические вещества и т.п., что в плане эвакуации не указывается.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 1:04 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Юляша писал(а):
Посмотрите, пожалуйста... критику воспринимаю хорошо....

В общем нормально, только:
- Непонятно, почему Вы сначала приводите требования п. 6.2 ГОСТ Р 12.2.143-2009, а потом практически то же самое излагаете своими словами? Я бы посоветовала написать сразу кратко, но понятно своими словами (как "рекомендации" Ваши), но с учётом требований ГОСТ Р 12.2.143, ГОСТ 12.4.026 и п.16 ППБ 01-03 (с ссылками).
- Побольше бы терминологии (что такое путь эвакуации, запасный и аварийный выходы и пр.).
- Потом, нет среди символов, которые предположительно будут наноситься на план эвакуации, символа "черный кружок", обозначающий место вывешивания плана эвакуации (или "вы находитесь здесь").
- Вы пишете внизу: Размеры планов эвакуации - 400х300 мм.
Это относится к локальным планам, а если те, кому предназначены рекомендации, будут делать поэтажный план? он запутается в размерах, предложанных Вами в рекомендациях и требуемых п. 6.2.4.
- Что еще за "журнал отработки плана эвакуации"? Может имелась ввиду инструкция, которая разрабатывается дополнительно к плану эвакуации для объектов с массовым пребыванием людей 50 и более человек, по которой отрабатываются тренировки по эвакуации раз в полгода? (п.16 ППБ). Если да, то стоит ли это делать для локальных планов магазинов? При поэтажном плане торгового центра другое дело, но это забота, думаю, не арендаторов торговых залов....

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 11:54 am
Сообщений: 1247
Откуда: Город-сказка, город-мечта!!!
Эльвира, спасибо за комментарии))))
Только я не поняла, уточните, пожалуйста!
Если у нас отдельный магазинчик, то это локальный план формата 400х300 мм; а если у меня магазинчик внутри торгового комплекса, то это секционный план? Такого большого формата????

_________________
Изображение
________________________________________
И кузнецам своего счастья следует соблюдать технику безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 23, 2010 2:14 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Юляша писал(а):
Если у нас отдельный магазинчик, то это локальный план формата 400х300 мм; а если у меня магазинчик внутри торгового комплекса, то это секционный план? Такого большого формата????

Если Вы будете разрабатывать сой план эвакуации именно для магазинчика, то это в любом случае будет локальный план эвакуации (400*300), но, если, к примеру Вы арендуете целую секцию или этаж под магазины, то соответственно и планы будут секционными или поэтажными.
Я имела ввиду, что у Ваших разработчиков планов эвакуации может быть объект, на который необходимо будет разрабатывать не локальный план, а иной (поэтажный, секционный и пр.). Тогда размеры в рекомендациях 400*300 будут неправильными.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 32  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь