Сейчас только что звонила в одну организацию, узнать стоимость обучения по ЭБ, объяснила, что мне нужно обучить человека, который будет присваивать первую группу неэлектротехническому персоналу.
МНе ответили, что для этого необходимо создать комиссию из 5 человек, причем у пятерых должна быть 2,3,4 группы по элеткробезопасности...Первый раз подобное слышу... А вы?

причем на 4ую предложили обучить сразу в московском энергонадзоре, за 30 000 руб.

Лучше один раз увидеть, Прочтите ПТЭЭП п.п. 1.4.4., 1.4.30., 1.4.31.
В Вашем случае нужно принять , можно по ГПД, специалиста с группой не ниже III, он проведет инструктаж и присвоит Вашему персоналу I группу.

Вас скоей всего не правильно поняли, Вам про комиссию сказали по проверке знаний а не про присвоение гр1. И почему верхняя 5 у Вас же нет ЭУ выше 1кВ (Вы офис же?). Хотя я б на Вашем месте сама обучилась на 3 лишнем не бедет

Vovan Sidorovish, читала, изучила вдоль и поперек! Номера пунктов даже выучила !!!! Поэтому и написала, что очень удивилилась, в п. 1.4.30 сказано про электротехнологич. и электротехнический персонал, а мне нужно присвоить группу 1 неэлектротехнич. Вы сами прекрасно понимаете...
Я стараюсь сначала сама изучить правила, а потом спрашивать, если что-то не нашла или не поняла...
Спасибо за ответ!

К сожалению, ( для меня вчерашнее моё сообщение из-зи сбоя в сети не прошло. Чтобы закончить для себя тему группы сисадмина я переворошила ряд сайтов для специалистов. Тема ПЭВМ действительно "горячая". Лично мне понравилось мнение на форуме сайта "Электрик"" : "Ваш вопрос касается безопасности при производстве работ на предприятии. Для безопасности работ в разных отраслях капиталистического хозяйства существуют разные межотраслевые правила безопасности (наши ПОТРМ только одни из многих). Т.е. если мы хотим обсудить безопасную организацию работ, то нам нужно пользоваться соответствующими правилами безопасности для отрасли в которой мы работаем, а не прочими документами (ГОСТ, СНИП, РД и пр.) Я думаю это высказывание логично?
Далее, мы упорно думаем к какой отрасли отнести человека работающего на компьютере. Пока мы не узнаем, в какой отрасли он работает, мы не узнаем, какие же межотраслевые правила описывают организацию безопасного выполнения работ для него. Здесь должен думать ОК предприятия совместно с руководителем. В силу неграмотности ОК совместно с руководителем предприятия, человек, работающий на компьютере отнесен к электротехнологическому или электротехническому персоналу. Эта первая ошиПка. Наш ПОТРМ описывает поведение при производстве работ именно электротехнического и электротехнологического персонала и никагого другого.
Итак ошибка сделана, считаем, что бухгалтер есть электотехнологический персонал (например). Теперь мы имеем право применять наш ПОТРМ. Далее открываем ПОТРМ и читаем что есть электроустановка. "Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии Я долго морщил лоб, но не смог привязать компьютер никаким боком к данному определению. Позовите ваш аудит. Пусть растолкуют. Начнем по-порядку:
1. Совокупность машин аппаратов, линий, вспомогательного оборудования- компьютер может подойти, с натяжкой это совокупность аппаратов и вспомогательного оборудования (спорно, но Бог с ним)
2.предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии открываем паспорт на компьютер и читаем. Паспорт на компьютер создает завод-изготовитель. Завод-изготовитель с некой вероятностью знает для чего служит его изделие-компьютер... читаем.... В паспорте есть термин ПЭВМ (персональная электронная вычислительная машина). Заметьте, не нагревательная, не осветительная, не распределительная, а вычислительная. Компьютер предназначен для производства вычислений. Поэтому никак не попадает под вторую часть определения электроустановки. Читаем паспорт дальше... видим запись «системный блок соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60950-2002.» Открываем данный ГОСТ читаем область применения:
Настоящий стандарт распространяется на оборудование информационных технологий, включая электрическое офисное и связанное с ним оборудование, питание которого осуществляется от электросети или батареи с номинальным напряжением, не превышающим 600 В. т.е. т.е. компьютер отнесен к оборудованию информационных технологий, заметьте, здесь нет слов преобразование, трансформация, распределение, производство электроэнергии. Читаем далее..
Стандарт распространяется на оборудование, спроектированное и предназначенное для подсоединения непосредственно к телекоммуникационной сети независимо от источника питания. !!!! Читаем далее....
Настоящий стандарт не распространяется на:
- вспомогательное оборудование (кондиционеры воздуха, системы обнаружения огня или пожаротушения);
- системы электроснабжения (мотор-генераторы, аккумуляторные системы сохранения питания и трансформаторы), которые не являются неотъемлемой частью оборудования;
- электрические сети зданий;
- устройства, не требующие источника питания
Итак , компьютер не может быть отнесен к электроустановке согласно определения термина «электроустановка» данного в ПОТ Р М-016.
Мы, русские люди, очень любим маразм (мое личное мнение). Мы упиваемся маразмом и оч. любим делать из мухи слона. Следуя этим традициям, предлагаю вам, совместно с вашей комиссией по тех аудиту сделать запрос на завод изготовитель вашего компьютера. В запросе задать вопрос - является ли ваш компьютер устройством предназначенным для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии. После получения ответа с завода-изготовителя, ваш вопрос с некой вероятностью может быть исчерпан. "
Да, кстати, на вентиляторах напряжение до 12В. Это много?
Знаете, Vovan Sidorovish, меня ну очень умиляет в различных инструкциях, в том числе и той, на которую ссылаетесь вы, касательно ПЭВМ фраза :
"Соблюдение правил и требований электробезопасности позволяет максимально обеспечить защиту пользователя от поражения электрическим током. Однако, если произошел несчастный случай, в первую очередь необходимо любым способом немедленно прекратить действие тока, для чего надо выключить рубильник, отбросить электропровод от пострадавшего сухой палкой или чем-то подобным и обязательно вызвать врача."
Наверное, в кабинете сисадмина это первейшее СИЗ!
Спасибо всем!

naniblack, спасибо! Очень логично сказано.

naniblack писал(а):
Знаете naniblack, читаю я Ваши логические выкрутасы, очень интересно, но пользоваться должен все таки правилами. Немного выше есть пособие для ответственного за электрохозяйство и ИОТа д.т.н В.В. Красника, в котором конкретно ПЭВМ названа электроустановкой. Как считаете мне как ОЭХ или ИОТ, чем можно руководствоваться пособием и правилами или логикой? Про опасность 12 В мне понравилось приложение к техническому регламенту по электробезопасности, если у Вас есть время, посмотрите, какое напряжение считается опасным, и допустимым. То что прежде чем преобразоваться в видимую информацию на экране дисплея электроэнергия сначала должна преобразоваться в заданные электромагнитные колебания Вам конечно не известно. И закон сохранения энергии Вы не открывали, куда исчезает потребляемая компьютером энергия, а леший его знает, в нем наверное черная дыра. Логика начинается с того, что компютер подключен к источнику электроэнергии, если энергия в ПК не преобразуется, отключите его от источника электроэнергии и пользуйтесь информацией на дисплее.
Идентифицировать себя русским по принципу маразматизма, ну чтож оригинально, это заметно было, когда Вы комментировали область распространения правил, тогда виноват был Великий и могучий. Никто не предлагает считать пользователей персональным компьютером электротехническим или электротехнологическим персоналом. Везде пользователям ПК присваивается I группа, в соответствии с п. 1.4.4 ПТЭЭП , как неэлектротехническому персоналу. У меня на столе лежит "Краткий курс безопасности для пользователей компьютером" автор Шумилин Владимир Константинович, издательство СОУЭЛО. www.souelo.ru http://www.souelo.ru/images/kkb_obl.htm
Приведу небольшие цитаты
Юляша, Вам бы лучше пользоваться не логичными выводами, а побольше правила изучать. Вы спросили о комиссии, и том кто должен присваивать I, я Вам показал, где об этом написано и как присвоить I группу.Понятие" Логика" в сочетаниии со словом "Ваша" означает неправильная, поэтому лучше пореже его употреблять, а исполнять законы и соответствующие правила .

Нелязя ругаться! А надо то всего прийти к единому и обязательно правлиному мнению ,Если сисадмин занимается ремонтом ПК, и работами в серверной под нап-ем какую гр. давать.

Ноэль писал(а):
Это вопрос или ответ? Мнение в нашей работе должно быть представлено пунктом из НПА, а не мнением знакомого.
мне понятно, что III группа
Почему ремонт обязательно под напряжением? МПОТ РМ 016-2001 предусматривает такие работы со снятием напряжения. С выполнением технических мероприятий обеспчивающих безопасность работ, первым из которых является отключение,
и поскольку ремонт и обслуживание то и группа должна быть III .
Но если в фирме нет сисадмина, а вся офисная техника на сервисном обслуживании и имеются только пользователи, то им присваивается I группа.

Это был вопрос. Тогда еще раз - сисадмин электротехнический персонал: ремонтный, присваиваем 3 гр. Обеспечиваем плакатами, изолирующим инструментом (в большистве случаев обеспечены), проверку знаний раз в год. А заземление забыла. Только это все же в электроустановках, а ПК, под определение не попадает. Хотя я согласно, про преобразования и.т.д.
А вот серверная пожалуй подходит.

Ноэль писал(а)
У кого не подходит ничего и делать не надо. А вот в Пособии у д.т.н. Красника В.В., на которое я ссылался, ПК подходит под определение, электроустановки, и работать надо с ним, как с электроустановкой.
А в правилах определение токоведущей части-- часть электроустановки , нормально находящаяся под рабочим напряжением, Вы представляете себе ПК без токоведущих частей?телефон Хоттабыча
Интересно, как это Вы согласны про преобразование?

В десятый раз возращаемся к определению:
Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены)- эта часть не про ПК -ТП, РП, ПС, что угодно, даже комплекс станков- цех- на заводе, но не ПК в офисе!
Предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения Э.Э и преобразования ее в другой вид.- Сдесь подходит только - преобразование. вот с этим я согласна, причем на вопрос как отвечу Просто.
А на пособие не надо ссылаться, это личные мысли данного доцента, никаким документом они не являются, тем более обязательным к исполнению. Завтра другая светлая голова наваяет противоположное по содержанию пособие, и что?
Я склонилась к мнению что данный вопрос надо решать индивудуально с своим инспектором, причем когда придет на его место другой этот вопрос надо будет сново уточнить. Это мое мнение я его ни кому не навязываю.
А тел. хоттаба мне зачем, он вроде не инспектор?:shock:

Vovan Sidorovish писал

А я вот, как раз правила-то и изучаю - ПТЭЭП, ПУЭ, ПОТ РМ...
Как раз хотела ответить по поводу пособия Красника... но меня опередила Ноэль...!
Без обид, мы тут обсуждаем, и единого мнения нет, к сожалению!
Если я буду в служебной записке обосновывать по пособию КРасника, мои руководители у виска пальчиком покрутят...не потому что Красник что-то не так написал, а потому что "Пособие" не является нормативным документом... Я могу только в правила на пунктик пальчиком ткнуть и показать руководству...согласно этому пункту так...а согласно этому эдак... А мое руководство не считает ПК электроустановкой... Я приводила и Эльвирины доводы и Ваши, бесполезно(((
Благодарю за терпение и помощь!

Я читаю так: совокупность аппаратов, приборов, предназначенная для преобразования электроэнергии. Потому, что каждый вид электроустановок исполняет свое предназначение.
Электростанция предназначена, для производства электроэнергии-- электроустановка.
Линия электропередачи предназначена для передачи электроэнергии-- электроустановка
ТП предназначена для преобразования электроэнергии в энергию другого напряжения и распределения-- электроустановка.
Электростановки потребителей предназначены для преобразования электроэнергии в другие виды энергии, в том числе ПК, бытовая печь,
преобразованная электорэнергия предназначена в конечном счете для потребления. Пользователь в конце платит за все
На пособие и справочник по электротехнике доктора наук не надо ссылаться, которым пользуются ОЭХ всей страны, Вы просто в инете в поиске запрос сделайте Красник В.В. может порекомендуете что-нибудь более умное, например Хлопа, а на мнение знакомого ссылаться можно? А в ообще эта тема мне уже надоела, раз десять уже с вновь объявлющимися диэлектриками обсуждаемая. Считайте как считаете нужным для себя, я свою позицию высказывал неоднократно, различные прочтения непрофессионалов меня мало волнуют, ну не согласны, и что Вы меня хотите переубедить в том что сами прочесть с запятыми не можете? Да считаете станки электроустановками, а они предназначены для обработки металлов резанием, Электирческий паровой котел считаете электроустановкой, а он предназначен для производства пара, пишите на завод изготовитель, что мы здесь на форуме собрались и решили, что станок и паровой котел не электроустановки, и не надо писать рекомендации как эксплуатировать эти непонятно как потребляющие электроэнергию но электроустановками не являющиеся, а ПК тем более, хоть и относится к электрооборудованию I класса защиты. А если всё это не электроустановки, то и правила открывать не надо, тем более что нибудь по ним делать.
Юляша Вы ответ получили или нет, что нужно делать с персоналом использующим в своей работе ПК?, а то намечается очередной Марафон. Ну раз начальство так считает, доводы форумчан тем более его не убедят, будут пальцем тыкать только на мнения совпадающие с ихним , тогда деваться некуда, нужно ждать пока дозреют, или пока придет опытный энергетик, к мнению которого они прислушаются, Хорошо хоть у меня всё начальство профессиональные электрики, хоть здесь проблем нет.

Уважаемый Vovan Sidorovish! Позвольте вначале сделать Вам комплимент: мне очень нравится Ваш профиль!
Но все же хочу заметить, в моем сообщении почти весь текст цитата, это мнение специалиста со специального сайта.
А Ноэль опередила меня, постулаты г-на Красника -его личное мнение, не более того.
А как вы считаете, все работы в серверной и по обслуживанию ПЭВМ требуют присвоения 3 гр, ведь эти работы могут быть различной степени сложности? Какие-то элементарные заморочки в работе компа может разрешить сисадмин при помощи всего лишь отвертки (ну конечно! ручки ее с изоляцией), а что не может- отправляем в ремонт по договору в специализированную организацию. И поясните мне, непросвещенной, что входит в понятие "обслуживание ПЭВМ" ? Я протираю монитор и системный блок специальной салфеткой-я его обслуживаю? И мне нужна группа?
Все-все, не буду раздражать специалистов своей тупостью.