Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Я думаю П.Е.М. ничего страшного если генеральный директор потерпит пол часика или даже денег пока не примет ИОТа или приказом не возложит обязанность на специалиста кого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Ноэль писал(а):
Я думаю П.Е.М. ничего страшного если генеральный директор потерпит пол часика или даже денег пока не примет ИОТа или приказом не возложит обязанность на специалиста кого.


Но генеральный директор, принимая на работу ИОТа или приказом возлагая эту обязанность на другого (еще не принятого работника) приступает к выполнению своих обязанностей без прохождения вводного инструктажа!
А как же ст.212 ТК РФ, согласно которой тот же генеральный директор " обязан обеспечить: ... ­ недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке инструктаж по охране труда..."?
Насколько я помню - вводный инструктаж проводится перед началом работы!
И еще - если ген.директор принимает на работу ИОТа, то он должен провести ИОТу вводный инструктаж. А как это будет выглядеть на первой странице журнала регистрации вводного инструктажа - первым проинструктирован ИОТ (для него инструктирующий - ген.директор). Затем вводный проводится ген.директору - его инструктирует - ИОТ.
Какая=то абракадабра получается!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 10:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
А как же ст.212 ТК РФ, согласно которой тот же генеральный директор " обязан обеспечить: ...


согласно статьи 212 обязан не генеральный, а обязан работодатель... почувствуйте сходство...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
П.Е.М. писал(а):
...И еще - если ген.директор принимает на работу ИОТа, то он должен провести ИОТу вводный инструктаж...
Если не кому, тогда ни кто... Новый ИОТ будет организовывать работу по охране труда с "чистого листа", и нет в этом большой беды. Потом он неоднакратно его будет повторять при трудоустройстве вновь принятых работников, а ранее прошедшие у него вводный инструктаж работники, уже про что он забудут.

_________________
Репутация — это то, что о тебе знают другие.
А честь — это то, что знаешь ты о себе сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
павел писал(а):
П.Е.М. писал(а):
А как же ст.212 ТК РФ, согласно которой тот же генеральный директор " обязан обеспечить: ...


согласно статьи 212 обязан не генеральный, а обязан работодатель... почувствуйте сходство...


В данном, конкретном случае именно генеральный директор и является работодателем.
И очень хотелось бы, с помощью многоуважаемых и опытных ИОТов, найти ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ (НОРМАТИВНОЕ) обоснование, позволяющее освободить от вводного инструктажа первого (и по счету и по должности) человека, принимаемого в новое предприятие.
Именно ОБОСНОВАНИЕ, а не шуточную игру слов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 15, 2010 5:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
П.Е.М. писал(а):
...обоснование, позволяющее освободить от вводного инструктажа первого (и по счету и по должности) человека, принимаемого в новое предприятие. Именно ОБОСНОВАНИЕ, а не шуточную игру слов!
Если работодатель обязан отвечать по ст.212 ТК РФ за обеспечение безопасных условий... зачем ему вводный инструктаж, он за себя сам ответит, а если что не так, то и за других... согласно требований охраны труда. Важно убрать риск потери здоровья и жизни... а нормативов в охране труда - выше крыши.

_________________
Репутация — это то, что о тебе знают другие.
А честь — это то, что знаешь ты о себе сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 2:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Poltag писал(а):
П.Е.М. писал(а):
...обоснование, позволяющее освободить от вводного инструктажа первого (и по счету и по должности) человека, принимаемого в новое предприятие. Именно ОБОСНОВАНИЕ, а не шуточную игру слов!
Если работодатель обязан отвечать по ст.212 ТК РФ за обеспечение безопасных условий... зачем ему вводный инструктаж, он за себя сам ответит, а если что не так, то и за других... согласно требований охраны труда. Важно убрать риск потери здоровья и жизни... а нормативов в охране труда - выше крыши.


1. Работодатель обязан отвечать по ст.212 ТК РФ за обеспечение безопасных условий... и без всяких "если"
2. "зачем ему вводный инструктаж?" - с каких пор на ген.директора (работодателя, но одновременно и работника) не распространяются требования ТК и прочих нормативов по ОТ?
3. "он за себя сам ответит" - а Вы не можете представить случаи, когда работодатель уже не сможет сам за себя ответить? Вспомните недавнюю аварию на шахте в Кемеровской области, когда вместе с рабочими погиб и первый руководитель (т.е.работодатель).
И в этом случае при расследовании и оформлении Н-1 как объяснить непроведение вводного инструктажа погибшему работодателю?
4. "нормативов в охране труда - выше крыши" - это бесспорно. Но меня интересует именно норматив, позволяющий освободить от вводного инструктажа первого (и по счету и по должности) человека, принимаемого в новое предприятие!
Еще раз повторяю, что хочу найти (и прошу в этом помощи!!!) нормативное "ОБОСНОВАНИЕ", а не объяснение на уровне "правильно, потому что я так считаю". Голословных объяснений я и сама могу привести массу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 5:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Многоуважаемый и опытный ИОТ П.Е.М. на сколько знаю я, совсем малоопытный ИОТ нет такого обснования в НД, обратитесь с этим вопросом к ГИТУ который "курирует" Ваше предприятие, как при расследовании Н.С. с Вашим работодателем-руководителем он (ГИТ) отнсется к отсутствию вводного инстрктажа в данной конкретной ситуации, или пусть объясним схему его проведения (ну что б не приступая к обязанностям, до начала трудовой деятельности получить оный от непринятого еще ИОТа, или даже освободить самого себя на законных основаниях). А вы потом мне, неопытной раскажите. Я думаю что и остальным иснересно будет. ОКЕЙ :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 8:03 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Коллеги, а где вообще написано, что работодатель обязан сам пройти вводный инструктаж по ОТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 2:18 pm
Сообщений: 201
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира писал(а):
Коллеги, а где вообще написано, что работодатель обязан сам пройти вводный инструктаж по ОТ?


Тут какое дело.... Все работники оязаны пройти вводный инструктаж, так? Работодатель = генеральный директор ООО "вишенка", а генеральный директор ООО "вишенка" является работником ООО "вишенка", а все работники должны пройти вводный инструктаж.

Ну и темка :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
Еще раз повторяю, что хочу найти (и прошу в этом помощи!!!) нормативное "ОБОСНОВАНИЕ".


нет такого обоснования....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Коллеги, а где вообще написано, что работодатель обязан сам пройти вводный инструктаж по ОТ?


генеральный не есть работодатель.... почувствуйте схоство разницы...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:31 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
павел писал(а):
П.Е.М. писал(а):
А как же ст.212 ТК РФ, согласно которой тот же генеральный директор " обязан обеспечить: ...


согласно статьи 212 обязан не генеральный, а обязан работодатель... почувствуйте сходство...


В данном, конкретном случае именно генеральный директор и является работодателем.


это Вы с чего так решили?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:57 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Не, Вы не поняли, я имею ввиду почему здесь рассматривается директор как работодатель, который должен (или его уполномоченный) провести вводный директору как работнику? Вот смотрите, например, сегодня 16.07.2010 года зарегистрировано предприятие - ООО. Работодатель - это в данном случае ООО, то есть юрлицо (см. ст.20 ТК РФ), которое действует с сегодняшнего числа в лице, например, собрания учредителей и оно принимает решение об избрании руководителя данного ООО - одного из учредителей Пупкина В.В. "Избранник" приступает фактически к работе с 16.07.2010 года. Далее, представитель работодателя, наделенный правом заключить ТД с избранным директором Пупкиным В.В., при заключении письменного трудового договора проводит ему вводный инструктаж, как с работником - физическим лицом, вступившим в трудовые отношения с работодателем.
И пока не будет принят работник, на которого работодатель уже в лице директора Пупкина В.В., не возложит обязанность по проведению вводного вновь принимаемым, будет проводить вводный инструктаж сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:59 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
Коллеги, а где вообще написано, что работодатель обязан сам пройти вводный инструктаж по ОТ?


генеральный не есть работодатель.... почувствуйте схоство разницы...

Блин! А где я сказала что гена это работодатель?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь