Перечитал кучу всего по АРМ. Казалось, что разобрался в основных вопросах. Но при встрече с представителем аттестующей, мнения разошлись. Для наглядности пример:
Работают 10 арматурщиков в 1 смену, 10 во 2 смену, 10 в 3 смену.
Арматурщики одинаковые - братья близнецы .
Выполняют одну и туже работу на одних и тех же механизмах (точнее даже на одном, гнут по очереди арматуру) в одном месте, ну только что за руки не держатся.
Мнение аттестующей арганизации - это одно рабочее место с числом работающих 30 человек.
Мое мнение это 10 аналогичных рабочих мест с числом работающих 30. (и вообще по моему мнению на одном рабочем месте может быть не более 4челове, ну при скользящем графике. если конечно нет совместителей или работников с сокращенным рабочим днем)
Интересно собственно не только мнение форумчан, они могут быть противоположные, а чтобы через НПА (или хоть какойнибудь документик) можно было бы обосновать правильность чьего то мнения.
И еще вопросик. Атестующая говорит, что да замеров должно быть 20%, но протоколов достаточно одного т.к. в протоколах же будет одно и тоже.

- откуда это безобразие берётся???????
АО - права.
Вопрос обсуждался неоднократно....

Вот именно, что обсуждался!!! Высказали различные мнения по этому поводу (различные т.е. противоположные). И все вопрос обсудили.
Должно быть высказано не просто мнение а со ссылкой на НПА. Доказательно. Вот тогда обсудили!
Чтобы не только тот кто воспользовался этим форумом понял и поверил некому пусть самому авторитетному мнению, но и мог доказать, в том числе надзорным органам что и как.

"Мое мнение это 10 аналогичных рабочих мест с числом работающих 30"
почему не 15 РМ с числом 30?

а может 3 РМ с числом 30?

1. 10 человек в смену. Правильно? Значит надо бы оценить 10 РМ.
2. Смен 3, значит, на одном рабочем месте 3 человека.
3. 10 РМ * 3 человека на 1 РМ, получаем 30 человек.

т.е. рабочих мест 10, но зачем все оценивать, если они за руку не держаться, а в остальном клоны? Значит надо оценить меньше, а именно 2 (см. 569, аналогичные рабочие места 20%, но не менее 2-х), а остальные в аналогичные.

Т.О. Получаем:
1. Оцениваем 2 РМ, и 8 аналогичных =10 РМ
2. Смен 3, значит оценив 1 РМ мы оценили условия труда для всех смен.
3. 10 РМ * 3 человека на 1 РМ, получаем 30 человек работают на 10 РМ прошедших аттестацию.

НПА, которые используются для подобных расчетов просты: штатное расписание (указание количества одновременно работющих на данном участке), приказ №569, листочек с ручкой и здравый ум.

Больше никакой нормативки по аналогичным рабочим местам нет. Ну, может и есть, где нибудь в зимбабве, но у нас только 569-й и коментарии.

А вот фирма, которая сказала что надо аттестовать 1 РМ, нагло нарушает 569-й приказ. Вот. В утиль ее.

Смены меняются или 3 всегда ночью робит?

Абсолютно правильный вопрос.
Мои размышления на тот случай, если они меняются. Просто ни разу не сталкивался, чтобы они не менялись.
Если они меняются, то тут другое дело.

РМ одно (СЛУЧАЙ С ПЕРЕСМЕНКАМИ).

Подробнее ближе к теме. Почему одно? их 10, аттестацию проводим на 2х, а 8 аналогичных.

1. РМ одно, работает 30 человек.
2. Карта одна, РМ одно - Комплект протоколов один. 20% в данном случае из др. оперы.

Т.е. на одном станке одновременно работает 10 человек? Одну кнопку включают в 100 пальцев?
Не, если один пошел за арматурой, другой в это время взял арматуру, третий в это время несет арматуру, четвертый гнет ее, пятый кладет погнутую, шестой....

Тогда да, одно, но здравый смысл против, или просто перегрелся уже.

РМ - это место, где работник должен находиться для выполнения всоих производственных обязанностей с использованием средств труда в определённое время.

Место у 10-ти рабочих одно, средства труда одни, время одно (при чередовании). Их работа идентична по ТД. В чём различие их РМ?

Прямо как в 569-м, про аналогичные Но это исказив первоначальный текст.
Не вижу смысла продолжать, потому, как доказательной нормативной базы нет.
Ибо ТК РФ говорит:

Т.е. не работники.

Ну как? Обсудили? Вопрос закрыли?
Кстати вот коментарии из журнальчика:
"Руководитель автономного учреждения", 2010, N 5

АТТЕСТАЦИЯ РАБОЧИХ МЕСТ: ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ
Одна из самых распространенных - приравнивание количества рабочих мест к списочной численности работников, в то время как при определении количества мест необходимо учитывать воздействие на работника целого комплекса факторов. Предположим, если специалисты одной профессии и одного подразделения работают на одном и том же оборудовании (например, в три смены), производственные факторы, подлежащие оценке, одинаковы, поэтому рабочее место будет рассматриваться как одно. Если каждый из этих специалистов трудится на разных участках или в разные смены (например, два работают только днем, а два - только ночью), считается, что они трудятся на разных рабочих местах.

Вы получили ответ из этих "практических советов"?
Я на свой вопрос не получил. Можно понимать двояко.

ДА(t)А
РМ - это место, где работник должен находиться для выполнения всоих производственных обязанностей с использованием средств труда в определённое время.

"Место у 10-ти рабочих одно, средства труда одни, время одно (при чередовании). Их работа идентична по ТД. В чём различие их РМ? "
Да может и не в чем. Вопрос в том одно это рабочее место или 10 аналогичных.
И вообще может ли на одном РМ в одно и тоже время трудится 2, 3 10,100 человек. Или на одном РМ (в одно и тоже время) может трудится только 1 чел.
Дело кстати не только в разной цене аттестации. Хотелось бы сделать все в строгом соответствии с законом. Чтобы деньги не зря потратить и отчитатся перед надзорными органами.
В развитие темы:
А если эти 10 (30) арматурщиков начинают через месяц строить соседнее здание или на другой улице. Опять переаттестация. Или это нестационарные рабочие места. До выхода нового положения по аттестации вроде бы новый объект новая аттестация, а теперь не очень понятно.

Так Вы так и не ответили у вас то народ как трудится смены у них меняются и одна из смен всегда в ночь?