Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 11:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Сообщений: 60
Откуда: Новокузнецк
EUGEN, спасибо за дельные советы.

В одной из тем кто-то тонко подметил: надо аттестовывать все РМ, тогда аналогичные станут явными.

Исходя из того, что частично придется делать АРМ самим, прошу ответить на несколько вопросов:

Из 569:
Цитата:
В качестве аналогичных рабочих мест могут рассматриваться рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: ... ...

Аналогичные РМ определяются совокупностью всех признаков, или достаточно нескольких? Где это прописано?

Чтобы обосновать отсутствие вредных факторов, обязательно ли заключение лаборатории? Например: у нас нет и не может быть никакой химии - этого достаточно?

То, что каждый компьютер отдельное РМ повергло меня в шок :shock: Ну и пусть показатели ЭМП разнятся, лишь бы они не выходили за допустимые, и тогда это аналогичные РМ, ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 7:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Kroleg писал(а):
Цитата:
В качестве аналогичных рабочих мест могут рассматриваться рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: ... ...

Аналогичные РМ определяются совокупностью всех признаков, или достаточно нескольких? Где это прописано?


Это только там и прописано. Про совокупность всех ничего не могу сказать, это как паритетность комиссии, но по идее - всех (потому как совокупностью=сочетанием).

Постарайтесь как можно меньше затрагивать вопрос аналогичности РМ, это влечёт за собой увеличение количества протоколов к Карте АРМ (п. 12 Порядка АРМ подразумевает наличие протоколов по факторам к аналогичным РМ в соотношении 1/5 но не менее двух). Поваров в столовой можно расценивать как аналогичных (ну разные они по техпроцессу, одна на мясе, другая на булках и т.п.), а можно считать 1РМ с некоторым количество работающих на нём. В конечном итоге - это лишь вопрос сложности оформления протоколов (один или несколько), на итоговую Карту АРМ эта самая аналогичность не влияет никак.


Цитата:
Чтобы обосновать отсутствие вредных факторов, обязательно ли заключение лаборатории? Например: у нас нет и не может быть никакой химии - этого достаточно?

Минимум факторов, которые должны попасть в оценку - факторы, указанные в Вашем Контингенте профессий, подлежащих предварительным и периодическим медицинским осмотрам. А ловить микроны формальдегида от китайского линолеума или озон от струйного фотопринтера - это действительно бессмысленная народная забава.


Цитата:
То, что каждый компьютер отдельное РМ повергло меня в шок :shock: Ну и пусть показатели ЭМП разнятся, лишь бы они не выходили за допустимые, и тогда это аналогичные РМ, ИМХО.

ИМХО верное, но на практике показатели ЭМП и освещённости разняца во многие разы у сидящих рядом друг с другом. Чисто теоретически можно считать все аудитории/классы на этаже - аналогичными. Но РМ преподавателя - не только аудитория, его РМ складывается из комбинации нахождения и там, и сям.

Вот такой сумбур, примерно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 10:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
C аналогичность ПОВАРОВ остороженее.. Доп.отпуска разные.
Предприятия общественного питания
Кондитер и рабочие, непосредственно занятые у кондитерских печей и электрожарочных шкафов (6дней)
Повар, работающий у плиты (6дней)

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 2:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Lundas писал(а):
C аналогичность ПОВАРОВ остороженее.. Доп.отпуска разные.
Предприятия общественного питания
Кондитер и рабочие, непосредственно занятые у кондитерских печей и электрожарочных шкафов (6дней)
Повар, работающий у плиты (6дней)

Удачный пример.
Поставить можно аналогичные, но для этого, хорошо бы предварительно, ну, хотя бы на глаз посмотреть их условия труда, должностные, взаимозаменяемость и др.
По сути, без предварительного обследования, нельзя ничего сказать. Именно по этому и формируется перечень, для того, чтобы при его подготовке провести предварительное обследование и конечный результат работы был на много ближе к правде, чем кажется на первый взгляд.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Сообщений: 60
Откуда: Новокузнецк
Цитата:
Постарайтесь как можно меньше затрагивать вопрос аналогичности РМ, это влечёт за собой увеличение количества протоколов к Карте АРМ

EUGEN, несколько дней бьюсь над смыслом этой фразы.
Ну и что, что увеличится число протоколов к одной карте? Число карт уменьшится, общее количество протоколов уменьшится :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 19, 2010 3:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Kroleg писал(а):
Ну и что, что увеличится число протоколов к одной карте? Число карт уменьшится, общее количество протоколов уменьшится :roll:
Просто обычно (из практики) комиссия сначала настаивает на аналогичных РМ водителей парка легковых автомобилей - подписывается договор на конечную сумму, планируются средства, работа работается. А после проведения измерений на разношёрстном парке ино- и совкомарок разнолохматых пробегов и годов выпуска выясняется, что перечень надо увеличивать минимум вдвое. И начинается ломание голов - где взять денег и "давайте вы нам работу по частям будет сдавать, половину - в этом году, половину - в следующем". Но это так, отвлечённое. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Уважаемые, вопрос по оформлению карты аттестации на аналогичные РМ.
Карта одна. А к ней протоколов по напряжённости-тяжести - сколько? По правилам аттестуем-замеряем на 20%, но не менее чем на 2. Значит к карте 2 протокола по напряжённости: на 2 места из всех аналогичных, правильно?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 7:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Алиска писал(а):
Уважаемые, вопрос по оформлению карты аттестации на аналогичные РМ.
Карта одна. А к ней протоколов по напряжённости-тяжести - сколько? По правилам аттестуем-замеряем на 20%, но не менее чем на 2. Значит к карте 2 протокола по напряжённости: на 2 места из всех аналогичных, правильно?



Протоколов по тяжести и (или) напряженности должно быть 20% от всего количества аналогичных мест (но не менее 2х).
В принципе эти протоколы обычно абсолютно одинаковые....

Карта оформляется одна на группу мест.

Замеры производятся на 20%, но не менее 2х рабочих местах. Следовательно и протоколы измерений и оценок оформляются в таком же количестве.

Если карта оформляется с заполнением приложения к строке 030, то в этом приложении отражаются только замеры и оценка для первого места из группы аналогичных. А к материалам АРМ прилагаются сводные протоколы измерений и оценок, для всех аттестуемых рабочих мест.

Если карта оформляется без заполнения приложения к строке 030, то к карте подкладываются все протоколы измерений и оценок для аттестуемых рабочих мест.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Владимир Ильич писал(а):
Если карта оформляется с заполнением приложения к строке 030, то в этом приложении отражаются только замеры и оценка для первого места из группы аналогичных.

А точно не на 20% РМ строку 030 заполнять?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Цитата:
А точно не на 20% РМ строку 030 заполнять?


Вот что про это говорится в Порядке:

19. По каждому фактору на отдельное рабочее место оформляются протоколы измерений и оценок, являющиеся неотъемлемой частью карты аттестации рабочего места по условиям труда ... При этом в правом верхнем углу протоколов делается надпись "к строке 030".
Допускается оформление результатов измерений и оценок по одному конкретному фактору в одном сводном протоколе для группы рабочих мест.
В этом случае в Карте дополнительно заполняется таблица фактического состояния условий труда.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
Можно еще добавить, что Карта оформляется на первое из списка аналогичных мест (прил.3 к Порядку, п. 4). Это значит и таблица "Фактическое состояние..." заполняется на первое место из списка аналогичных.

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Спасибо :flowers:

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 7:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Сообщений: 60
Откуда: Новокузнецк
Подскажите, пожалуйста, какой срок выполнения работ по АРМ в кол-ве 42 (ВУЗ - вспомогательный персонал) разумнее указать в извещение о проведении запроса котировок цен? Нам, ясно дело, чем быстрее - тем лучше :) Но чтобы и для аттестующей организации сроки были реальными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
У нас на предприяти большой автопарк. Как быть с группой автомобилей одного года выпуска и одной марки? Будут ли они аналогичными?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналогичные рабочие места
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 12:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталья Ларченко писал(а):
У нас на предприяти большой автопарк. Как быть с группой автомобилей одного года выпуска и одной марки? Будут ли они аналогичными?


у них и пробег одинаковый?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь