Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Nota писал(а):
Alex36 писал(а):
Если пострадавший не принимает участие, или его представитель, ничего писать в акте не нужно.

А если принимает? Доводите уж до логического конца)))))))))))))).

Логический конец - если пострадавший принимает участие, или его представитель, в п. 4 делается добавление об участе в расследовании пострадавшего (довереного лица).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
1. Если пострадавший принимал участие в расследовании (например, запись об этом сделана в протоколах опроса, осмотра) - следует и в акте расследования зафиксировать это участие.

2. У меня сложилось мнение, что вы никогда не судились по несчастным случаям...


1. зачем?
в акте Н-1 этого не делается, а вот по фоме 4 это надо указать...

2. У меня сложилось мнение, что вы совсем замудрились по несчастным случаям...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:45 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Alex36 писал(а):
если пострадавший принимает участие, или его представитель, в п. 4 делается добавление об участе в расследовании пострадавшего (довереного лица).


в пункте 4 такое не добавляется... зачем это писать? в чем смысл?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
павел писал(а):
Alex36 писал(а):
если пострадавший принимает участие, или его представитель, в п. 4 делается добавление об участе в расследовании пострадавшего (довереного лица).


в пункте 4 такое не добавляется... зачем это писать? в чем смысл?

У меня в практике такого еще не было, когда пострадавший или его дов. лицо принимает участие, но скорее всего сделал бы так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:59 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Alex36 писал(а):
скорее всего сделал бы так.


Цитата:
зачем это писать? в чем смысл?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Alex36 писал(а):
если пострадавший принимает участие, или его представитель, в п. 4 делается добавление об участе в расследовании пострадавшего (довереного лица).


в пункте 4 такое не добавляется... зачем это писать? в чем смысл?

Смысл в том, что форма2 заполняется в строгом соответствии с формой 4 (перехожу на Ваш язык))))))))))))))). Или у вас практикуется, что в ф.4 пишите одно, а в ф.2 другое?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 11:37 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
1. Форма 4 пишется только в 3-х случаях...
2. Форма 2 пишется всегда...
3. В форму 2 при наличии оформленной формы 4 переписывается только то что требуется для формы 2. Остальное все остаЁтся в форме 4.
4. в пункте 4 формы 2 прописываются Лица, проводившие расследование несчастного случая:. К таким лицам не относится пострадавший и его лица...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 11:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
1) ф.4 - акт о расследовании НС, а ф.2 - акт о НС ...
2) в ф.4 указываются проводившие расследование и принимавшие участие, а в ф.2 - только проводившие ...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
АРК писал(а):
1) ф.4 - акт о расследовании НС, а ф.2 - акт о НС ...
2) в ф.4 указываются проводившие расследование и принимавшие участие, а в ф.2 - только проводившие ...


:agree:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 12:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
1. Форма 4 пишется только в 3-х случаях...
2. Форма 2 пишется всегда...
3. В форму 2 при наличии оформленной формы 4 переписывается только то что требуется для формы 2. Остальное все остаЁтся в форме 4.
4. в пункте 4 формы 2 прописываются Лица, проводившие расследование несчастного случая:. К таким лицам не относится пострадавший и его лица...

Сам же говоришь - русский язык богат... Было бы написано "члены комиссии, проводившие расследование" - я бы тебе поверила. В группу лиц, проводивших расследование, вполне можно отнести и участвующих в нем... Они же, эти участвующие, имеют право, например, задавать вопросы свидетелям...
При составлении акта ф.Н-1 при легком случае ваше дело - писать или нет. А при тяжелом, групповом и смертельном это не нам решать - это госинспекция решает, что из Акта расследования помещать в Н-1, а что нет. Наша госинспекция до сих пор однозначно требовала полного соответствия и никакой самодеятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 12:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел, извините... на ты перешла((((.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 12:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):

1. В группу лиц, проводивших расследование, вполне можно отнести и участвующих в нем...
2. Наша госинспекция до сих пор однозначно требовала полного соответствия и никакой самодеятельности.


1. нельзя.... т.к. лица проводящие расследование принимают решение и имеют право голоса... а участвующие этим не обладают...

2. ну с дуру то можно всяко разно науказывать.... тем более когда никто не возражает против несоответствия этих указаний закону...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):

1. В группу лиц, проводивших расследование, вполне можно отнести и участвующих в нем...
2. Наша госинспекция до сих пор однозначно требовала полного соответствия и никакой самодеятельности.


1. нельзя.... т.к. лица проводящие расследование принимают решение и имеют право голоса... а участвующие этим не обладают...

2. ну с дуру то можно всяко разно науказывать.... тем более когда никто не возражает против несоответствия этих указаний закону...


1. Решение большинством голосов вроде комиссия принимает?
2. Почему же с дуру?

Согласно ТК:
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда.
Положение об особенностях расследования...:
38. Если при осуществлении надзорно-контрольной деятельности
государственным инспектором труда установлено, что утвержденный работодателем (его представителем) акт формы Н-1 (Н-1ПС) составлен с нарушениями установленного порядка или не соответствует обстоятельствам и материалам расследования несчастного случая, государственный инспектор труда вправе обязать работодателя (его представителя) внести в него необходимые изменения и дополнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 15, 2010 2:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):

1. Решение большинством голосов вроде комиссия принимает?
2. Почему же с дуру?

3. Согласно ТК:
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда.
Положение об особенностях расследования...:
38. Если при осуществлении надзорно-контрольной деятельности
государственным инспектором труда установлено, что утвержденный работодателем (его представителем) акт формы Н-1 (Н-1ПС) составлен с нарушениями установленного порядка или не соответствует обстоятельствам и материалам расследования несчастного случая, государственный инспектор труда вправе обязать работодателя (его представителя) внести в него необходимые изменения и дополнения.


1. конечно..
2. потому, что акт по форме 2 имеет отличия от акта по форме 4 и не может содержать в себе всЁ то что имеется в акте по форме 4...
3. вот видите.... если Вы напишите в акт формы 2 в пункт 4 лиц принимавших участие, то инспектор ОБЯЗАН обязать Вас переделать этот акт, т.к. он составлен с нарушениями установленного порядка......

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь