электрическая лавка

kan_ss · **Добавлено:** Чт июн 10, 2010 7:31 am

Представил невозможное.
Допустим, Хлопа убедили, что фонарик есть ЭУ.
Он сидит и пытается в диэлектрических перчатках заменить батарейки.
Как назвать такую сцену? :lol:

Хлоп · **Добавлено:** Пт июн 11, 2010 9:19 am

Vovan Sidorovish писал(а):

А здесь у нас есть классификация электрооборудования по классам защиты, все приборы с аккумуляторами относятся к III классу защиты. Я обойдусь без оргтехмероприятитй, а вы продолжайте, здесь большое нетронутое поле, не то что на форуме Электрик, где за болеечем 1000 постов Вас не убедили, что электроустановка может испрользоваться и обслуживаться без зашитных средств и мероприятий.

III класс защиты позволяет не выполнять орг и тех мероприятия? Это, что то новенькое, назовите пожалуйста пункт из правил где это написано. Если назвали калькулятор Электроустановкой как же можно правила для ЭУ невыполнять?
И вообще причем тут класс защиты? Либо калькулятор ЭУ и мы применяем правила для ЭУ либо калькулятор не ЭУ и правила для ЭУ не применяем - третьего недано, нельзя быть немножко беременной (быть ЭУ и не выполнять правила для ЭУ)
Если вы обойдетесь без орг и тех мероприятий, что тогда вы вообще будете выполнять из ПОТРМ при замене батарейки в калькуляторе? Зачем вообще нужны такие правила если ничего из них выполнить невозможно? Может всетаки не для калькуляторов эти правила написаны? А калькулятор вообще не является Электроустановкой?

Хлоп · **Добавлено:** Пт июн 11, 2010 9:51 am

Vovan Sidorovish писал(а):

а у телефона ЭМИ больше чем у компа, и его в определенных условиях запрещено включать.

И, что теперь в диэл перчатках по телефону звонить? :lol:

Электроустановка как никак

НС · **Добавлено:** Пт июн 11, 2010 1:40 pm

У этого ув.VS очен замечательный прием: он никогда неот вечает на вопросы, разваливающие его староэлектриковское возззрение "увидел-померил-признал ЭУ и всё!", он всегда в сторону уводит. Данные дяденьки не любят ПУэ, тк там много для них лишнего а думать над этим неохота. Они дейсствительно поступают "уж как нибудь по много лет заведенному порядку: есть токоведущие части, находящиеся под напряжением--электроутановка, не знаю какое напряжение, Беру вольтметр, или токоизмерительную штангу и меряю, есть напряжение --действующая электроустановка" . Что им ПУЭ? Гениально!

Мне только досадно, что онидругих в такую сермяжину загоняют.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 9:27 am

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 12:57 pm

Пора уже сматывать все нити в единый клубок или связать из них хотя бы коврик. Предлагаю взять конкретнуя штуковину и разобрать её по термину ЭУ - является или нет - со ссылками на НПА (НТД) и прочие соображения, не уходящие за предел разумности.

Например, НС дербанит фонарик, а VS - лампочку. Или ещё что, где есть фонарик и лампочка. Можно выбрать и другие штуковины, попадающиеся на глаза во время работы.

Либо все нити спутаются в общую бароду и её придётся выкинуть или устроить свалку. По крайней мере, чтоб дойти до сути; при виде сумбурности, пропадает желание туда идти. ХОММ.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт июн 15, 2010 1:08 am

Хлоп · **Добавлено:** Вт июн 15, 2010 10:40 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Хлоп, если вы наполовину электрик, подумайте над тем, как правила применить. Конкретно сказано: "ПРИМЕНЯЮТСЯ БЕЗ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ", это в правилах так записано и это является оргтехмероприятием, слово ПРИМЕНЯЮТСЯ вам понятно?Есть возможность выполнить правила, это вам понятно?
ХЛОП, А ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ? А по телефону можете звонить в перчатках, и калоши не забудьте надеть. :lol:

1. Интересно вы как то рассуждаете раз можно без средств зашиты то и правила применять уже ненужно. Орг мероприятия это наряды распоряжения перечень, тех мероприятия это отключение, проверка, заземление, ограждение. И эти орг и тех мероприятия являются обязательными для всех Электроустановок. А вы только на основании III класса изоляции взяли и их отменили! Если назвали калькулятор ЭУ то будте добры и правила для ЭУ выполнять.

2.Мой пример Электроустановки - высоковольтная распред подстанция например 110/35/10. Вас такой пример устраивает? Критерий этой ЭУ - основное предназначение преобразование и распределение эл. энергии.
3. пример с телефоном я привел, чтобы вы осознали неправильность ваших представлений об ЭУ и вы кажется это осознали...

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср июн 16, 2010 1:09 am

Хлоп · **Добавлено:** Ср июн 16, 2010 7:41 am

Vovan Sidorovish писал(а):

То есть кроме подстанций электроустановок больше нет, всё я вздохнул свободнее, оргтехмероприятия никому больше проводить не надо, всё остальное не электроустановки. На подстанцию простому работнику других предприятий не проникнуть, оргтехмероприятия можно выполнить только на подстанции, а так хочется, но половинчатых электриков на ПС не пускают.
Но то что вы взяли в качестве примера всего два из многих предназначений электроустановок говорит о том, что вы на правильном пути, то есть вы считаете совокупностью состоящей из аппаратов, приборов, оборудования, зданий и сооружений, предназначенной для выполнения всего двух функций из определения электроустановки--подстанцию, что ж уже неплохо.

1. Как это Высоцкий говорил? - Все Зин обидеть норовишь! :lol:

Я в ОРУ работал 12 лет, так, что такое ПС немного знаю.
2. Непонравился мой пример ЭУ? хорошо вот вам другой пример - ТП 10/0.4 находящийся на балансе предприятия и не входящий в состав оборудования Предприятия электросетей. Кстати и ПС 110 тоже могут быть на балансе предприятия и не попадать под ПТЭ станций и сетей а обслуживаться согластно ПТЭЭП.
3.Да действительно необходимость выполнения мер безопасности определяет лицо выдаюшее наряд, распоряжение п. 2.1.3. ПОТРМ. Это лицо конечно может по своему усмотрению облегчить технические мероприятия, оставив в них только необходимость отключения и все.
Но как вы лихо отмахнулись от орг мероприятий! Ни ссылки на пункт правил ничего, просто взяли и забыли, что орг мероприятия это наряд, распоряжение перечень, допуск, перерывы, переводы и окончания работ. И что они обязательны для всех Электроустановок. Похоже вы тоже только наполовину электрик раз так по делитански с правилами обращаетесь! :lol:

Так, что придется вам по наряду, распоряжению, перечню по телефону звонить и батарейки в калькуляторе менять тоже. Сами назвали их ЭУ вот и расхлебывайтесь (выполняйте требования правил для ЭУ) :lol:

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср июн 16, 2010 7:55 am

Хлоп · **Добавлено:** Ср июн 16, 2010 8:03 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Хлоп, с чего вы взяли что оргтехмероприятия только из нарядов и распоряжений состоят. Посмотрите что входит в это понятие.
:

Кроме наряда, распоряжения, перечня в орг мероприятиях есть еще допуск, надзор, перерыв, перевод, окончание работы п.2.1.1 ПОТРМ и я об этом уже писал, так, что посмотрите внимательней сами пожалуйста, тем более, что вы ничего из перечисленного не собираетесь выполнять при замене батарейки в калькуляторе, котрорый вы обозвали ЭУ. Объясните как же это вы, электрик со стажем, в ЭУ умудрились правила для ЭУ невыполнять? :lol:

Ваш архив битый, не распаковывается.
Вот вам выдержки из Руководства по эксплуатации персонального компьютера Формоза.
1. Компьютер является электрооборудованием представляюшим опасность при определенных условиях.
2. Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса I. Дополнительная защита обеспечивается защитным проводом стационарной электропроводки.
3. Компьютер относится к классу машин вычислительных электронных цифровых (код ОКП 401300) и предназначен для создания базовых средств автоматизации, индивидуального использования или в системах и комплексах обработки информационных данных.
Обратите внимание ПЭВМ это электрооборудование а не Электроустановка и его назначение обработка данных а не обогрев и освещение помещений. Единственное средство защиты это третий провод в розетке а не правила для ЭУ. Все остальное это только ваши фантазии.
Вот ГОСТ Р МЭК 60950-2002 которому соответствуют ПЭВМ. Там тоже нет ни слова про то, что компьютер это Электроустановка. Посмотрите внимательней может пересмотрите свое понимание Электроустановки?
http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93%D0 ... 60950-2002"

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 2:51 am

Хлоп · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 8:24 am

Vovan Sidorovish писал(а):

1. Класс защиты компьютера определен правилами.
2. Дополнительная защита, (зануление, заземление) определена правилами.
Вы показваете документ, который полностью, разработан на основаниии правил.
А организационные, мероприятия это не только оформление работ нарядом-допуском, а и вот такие мероприятия:
1. Организационные мероприятия
Межотраслевые правила по ОТ МЭРФ от 27.12.2000 г., утв. Приказом № 163 с изменениями и дополнениями от 01.07.2003 г.
Персонал
Неэлектротехничес-кий:
1 группа по электробезопасности, проверка знаний раз в год. Присваивается работником с группой не ниже 3.

Электротехно-логический
Электротехнический
2-5 группа АТП
1) Инстуктажи: вводный по ОТ и ПБ, целевой инструктаж по ОТ при необходимости
2) Проверка знаний по ОТ: первичная, очередная ( 1 раз в 3 года)
3)Дополнительное профессиональное образование

ОП 2-4 группа
1) Инструктаж вводный по ОТ и по ПБ, по ОТ на рабочем месте
2) Стажировка 2-14 смен
3) Проверка знаний в области ОТ : первичная, очередная 1 раз в год)
4) Дублирование 2-12 смен
5) Допуск к самостоятельной работе
6) Контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки
7) Спецподготовка

3. Это оборудование,заземлено, занулено, в соответствии с правилами.
6. Имеем персонал, обслуживающий эту электроустановку, сисадмина, который тоже должен иметь III группу ремонтного персонала, РП не нужны противоаварийные тренировки, на которых вы так настаивете, в соответствии с правилами.
Не коротко?
Применили к этому аппарату несколько правил (ПОТ, ПУЭ, ПТЭЭП),
и потом уже решаем, что раз невозможно применить оргтехмероприятия с выдачей наряда-допуска, то это не электроустановка?
.

Уважаемый VS к чему эти эмоции давайте спокойно разбираться.
1. п. 10.1 ПОТРМ (в котором и приводится таблица соответствия классов защиты с условиями их применения) Переносные электроинструменты и светильники, ручные электрические машины, разделительные трансформаторы и другое вспомогательное оборудование должны удовлетворять требованиям государственных стандартов и использоваться в работе с соблюдением настоящих правил
Все предельно ясно класс зашиты определяется ГОСТОМ по которому изготавливается оборудование а эксплуатируется это оборудование в соответствии с рекомендациями изготовителя или, как частный случай (который и описывают ПОТРМ), если это необходимо, его обзывают ЭУ и применяют Правила для ЭУ. Класс защиты это требование ГОСТА а не правил для ЭУ поэтому не все оборудование, что изготовлено в соответствии с ГОСТОМ является Электроустановкой.
2. Назовите конкретно пункт правил ПОТРМ где вы нашли такие орг мероприятия? в гл 2 п. 2.1.1. ничего подобного нет. Давайте разговаривать предметно а не фантазировать.
3. Оборудование занулено в соответствии с требованиями ГОСТА и завода изготовитетя но никак не на основании правил для ЭУ потому, что оно обязательно должно являться Электроустановкой.
4. Если считаете что можно применить п. 2.1.1 ПОТРМ к замене батарейки на ЭУ калькуляторе - подскажите очень интересно посмотреть на этот маразм.
5. Сис админ это вообще то работник который настраивает програмное обеспечение локальной вычислительной сети ЛВС и не более того. Опасней клавиатуры он ни к чему не прикасается - для чего ему III группу давать?

электрическая лавка

Кто сейчас на форуме