Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс май 23, 2010 5:10 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Юрз писал(а):
Попробуйте загнать хоть кого не токмо в шахту, а даже в подъемную клеть, большинство струсят. Внизу может быть и "ад кромешный", да кто ж его сверху увидит. Хоронить так как хоронят шахтеров, тоже никого не хоронят. Только те, кто это все эти " медныетрубы" прошел сам лично, да еще и работал в забое в шахте, как Vиктор например, может говорить обо всем компетентно.
Объекты, что надо проверять по 3 раза в день, а то и чаще, теперь- раз в 3 года. Что им салонпедикюра, что литейный цех, нету видно разницы, не смешно. Одна из череды мистификаций олигархических реформ.


опять же дешвый митинговый популизм (как я называю с недавних пор "михалковщина", по имени нашего "всея режиссера страны", думаю пояснять не надо почему) :?
зачем вот брать, как говорят в определенной среде, на испуг? мол не спускался в забой, значит сиди и слушай...
давайте посмотрим на ваше утверждение, что объективную оценку событиям могут давать те, кто был в забое, т.е. имеющих непосредственный опыт.
если так, то в своей жизни рассуждать и давайть оценки вы можете лишь тем событиям, непосредственным участником которых вы сами были (свечку, как говорят, держали). и много таких наберется?
между тем мы все вот всегда с готовностью рассуждаем о политике, экономике, футболе (да там судья куплен... у такого то чиновника дача на рублевке и любовница...).
шахтеры гибли за план всегда, просто раньше на освещение подобных событий накладывался запрет и дальше шахтерских городков информация не расходилась (когда вот только страна узнала о трагедии в Новочеркасске и разгоне демонстрантоов со стрельбой? то то). лишнее тому подтверждение кладбище таких городков, где даты смерти не ограничиваются этим веком и могилки с одной датой смерти также часто встречаются погрупно.
вот тут все обяъсняют мол понимаешь во всем виноваты капиталисты.
между тем передача шахт в частную собственность как раз и была обусловлена тем что государство, их недавний собственник, также не могло обеспечить безопасность (вспомните, ведь как раз такие же громкие аварии и явились причиной), ведь в частную то собственность шахты были переданы относительно недавно (и вовсем не в 1991, с развалом всей советской ситсемы, а много позже). почему об этом то забывают, когда кричат о срочной национализации и ищут причину в том, что шахты теперь частная собственность?
Ростехнадзор...вот срочно его передают из ведения МПР в ведение Правительства (т.е. РТН становится сам себе хозяин), мол щас безопасность попрет...
но опять же, если вспомнить, то непосредственным поводом к передаче РТН в ведение МПР, парадокс, явлились те же самые аварии в той же Кемеровской области несколько лет назад! почему об этом забывают?
что касается "мирового опыта".
тут вот выше на мой пример с Китаем ехидно вспомнили про африку (мол нашел с кем сранивать...хотя когда надо мы вспоминаем про китай и его опыт, вот такая политика двойных стандартов у митингующих часто встречается), хотя очевидно, что нужно сранивать со странами лидерами в добыче угля + принимать во внимание основной способ добычи в них (открытый или подземный). к тому же сегодня практически вся тяжелая промышленность, если вспомним, наибоее грязные производства перенесены из тех стран на которые принято у нас вегда равняться и приводить в пример (европа, сша), в страны третьего мира и тот же китай (т.к. там рабская по сути рабочая сила). иначе, давайте тогда вообще сранивать с исландией...ну и что что там нет шахт (а может есть?)
вобщем такие вот данные (с позволения сказать "хит-парад") по наиболее крупным авариям в мире:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=422973

кстати, такое известное высказывание, которое переводится с английского как на каждый пройденный киллометр приходится одна человеческая жизнь родилось как вы поняли не у нас. правда касалось это проходчиков туннелей, но сути не меняет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 25, 2010 7:42 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
удалено


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 6:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
...вобщем такие вот данные (с позволения сказать "хит-парад") по наиболее крупным авариям в мире:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=422973


Не совсем корректно ссылаться на данные по авариям до середины прошлого века...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 7:43 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
TatyanaB писал(а):
...вобщем такие вот данные (с позволения сказать "хит-парад") по наиболее крупным авариям в мире:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=422973


Не совсем корректно ссылаться на данные по авариям до середины прошлого века...



так видимо по более, слава богу, и не было


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 02, 2010 11:28 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
В Кемеровской области появится межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли
1 июня 2010

Соответствующий приказ подписан Генпрокурором Ю. Чайкой. Решение связано с трагедией на шахте "Распадская", случившейся 9 мая этого года. В ходе проверок Генпрокуратурой выявлены нарушения законодательства об охране труда и промышленной безопасности на предприятиях и организациях угольной промышленности Кузбасса.

Кемеровская межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли будет находиться в г. Новокузнецке.

Прокуратура будет принимать меры по защите прав граждан на безопасные условия труда, предупреждению травматизма и несчастных случаев на производстве.

Особое внимание будет уделяться вопросам своевременного и полного финансирования мероприятий на охрану труда, обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, создания безопасных условий труда, соблюдения технологического режима при добыче и переработке угля.

Кемеровская межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли будет проверять работу контролирующих органов, в частности воздействие на руководителей и должностных лиц, допустивших нарушения закона.

Источник: По материалам официального сервера Генеральной прокуратуры РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 02, 2010 11:30 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Solaris писал(а):
В Кемеровской области появится межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли
1 июня 2010

Соответствующий приказ подписан Генпрокурором Ю. Чайкой. Решение связано с трагедией на шахте "Распадская", случившейся 9 мая этого года. В ходе проверок Генпрокуратурой выявлены нарушения законодательства об охране труда и промышленной безопасности на предприятиях и организациях угольной промышленности Кузбасса.

Кемеровская межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли будет находиться в г. Новокузнецке.

Прокуратура будет принимать меры по защите прав граждан на безопасные условия труда, предупреждению травматизма и несчастных случаев на производстве.

Особое внимание будет уделяться вопросам своевременного и полного финансирования мероприятий на охрану труда, обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, создания безопасных условий труда, соблюдения технологического режима при добыче и переработке угля.

Кемеровская межрайонная прокуратура по надзору за исполнением законов в угледобывающей отрасли будет проверять работу контролирующих органов, в частности воздействие на руководителей и должностных лиц, допустивших нарушения закона.

Источник: По материалам официального сервера Генеральной прокуратуры РФ


не просто в Новокузнецке, а в шахте 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 02, 2010 11:48 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Да, да...это ваше давнишнее предложение по поводу стационарного надзора непосредственно на местах....еще пост РТН нужен. В каждой шахте. С финансированием его ЗАСЧЕТ собственника 8)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
С горьки смехом - необходимо внести в ЕТКС новую должность:
Инженер-прокуратор по Охране труда в горнодобывающей отрасли
Теперь посмотрим официальную статистику по авариям
http://top.rbc.ru/incidents/19/03/2007/97298.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%81%D0%B0
Больше говорить и обсуждать нечего, а воз и поныне там.
"Просыпаться" государственно-надзорным органам надо было раньше, когда люди были живы!!!
Почему?
Отвечу:
Аварии допускаются:
1. В результате неудовлетворительного состояния проветривания.
2. Грубых нарушений правил безопасности в части соблюдения пылегазового режима.
3. Безответственного отношение исполнителей и ИТР к своим обязанностям.
4. Нарушении технологии и организации ведения работ.
5. Нарушение в планировании горных работ.
6. Низкий уровень организации производственного контроля (пылегазового режима, ведения взрывных работ, противопожарной устойчивости).
7. Сокращение собственником капитальных вложений в развитие шахт и других горных предприятий что приводит к:
- вынужденному небезопасному изменению технологии работ
- корректировке режимов эксплуатации производств и объектов повышенной опасности

В итоге выскажу моё личное мнение
Статья 16. Федеральный надзор в области промышленной безопасности
Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ
О промышленной безопасности опасных производственных объектов
(с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 9 мая 2005 г., 18 декабря 2006 г.)
НЕ РАБОТАЕТ

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 05, 2010 3:08 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Проект федерального закона о замене лицензирования обязательным страхованием гражданской ответственности рекомендован к принятию Госдумой ко второму чтению и в целом. Документ направлен в Совет Государственной Думы для включения в порядок работы Государственной Думы на 11 июня 2010 года. Об этом говорится в решении профильного комитета – по экономической политике и предпринимательству на сайте Законодательной деятельности Госдумы.

Как сообщает РИА Новости, в распространенном комитетом сообщении отмечается: «В первую очередь законопроект направлен на повышение безопасности людей при водных перевозках. Граждане могут быть уверены в выплате страховки, если они пострадали в аварии на морском или речном транспорте. В случае причинения вреда размер страховых выплат составит 2 миллиона рублей. Теперь эта норма соответствует международным стандартам страхования».

Законопроект охватывает пять видов деятельности: погрузочно-разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте и в морских портах; деятельность в сфере перевозок грузов внутренним водным и морским транспортом; буксировку морским транспортом.

«Предполагается создание единого объединения страховщиков, занимающихся обязательным страхованием ответственности. Это обеспечит потерпевшим гражданам и компаниям - страхователям гарантии получения выплат по возмещению вреда даже в случае отзыва лицензии у своего страховщика. То есть, если страховая компания не может выплатить страховку, страхователь все равно получит деньги от объединения страховщиков», - сказал Федоров.

Кроме того, перевозчики грузов водным транспортом будут иметь право быть застрахованными в добровольном порядке, если они уже имеют страховку, которая покрывает риски, указанные в законопроекте, добавил он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:15 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Работала я как-то у странного человека... на все предложения обеспечить безопасность у него был ответ : А МЫ СТРАХОВАТЬ БУДЕМ! На вопрос, а как же жизнь людей ответ был... ошеломляющий- так страховая компания деньги выплатит!... Заткнуть бы ему те деньги в.... Подумалось, а он терял любимых людей...а потом горько... а ЭТО человекоподобное умеет ли вообще любить???
Уволилась я из той Компани... сама. По собственному желанию. Есть люди, а есть НЕлюди.. В законе написано ПРИОРТИЕТ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ПЕРЕД РЕЗУЛЬТАТАМИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.... И много таких предприятий в России??? Увы... :(

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 6:33 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
при замене лицензирования страхованием исходят из того, что страховая организация будет сама заинтересована в снижении страховых рисков, а потому будет устанавливать требования к организации и ее обеспечению.
в целом же, если говорить именно применительно к замене страхования в сфере перевозок водным странспортом, то там поверьте и без того проверяющих хватает. у нас самих небольшой флот и чтобы выйти в навигацию каждый раз приходлится проходить различные освидетельствования и проверки на месте. лицензия же по сути ничего не дает, это как в случае со строительством - выдали бумажку и без реального последующего контроля эта бумажка так и оставалась фантиком висящим на стенке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 9:57 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Страхование не должно снимать ответственность - толкьо минимизировать ущерб. Иначе, как Наталья пишет... У нас хозяйчиков-мародерчиков пока 75 %, они не будут никогда заботиться о трудяге если не будет УК и морального расстрела

Solaris писал(а):
я за следующую систему:

тотальный надзор за наиболее значимыми ОПО, пусть лучше здесь сосредоточат внимание инспектора и на такие выдают лицензии на эксплуатацию ОПО

далее, менее значимые ОПО, на которые ходят редко либо вообще посещают по случаю, несчастному..для таких лицензирование заменяется на обязательный аудит экспертными организациями (но прежде последних нужно загнать в СРО, там им самое место, и назначить субсидиарную ответственность за последствия аварий + дисквалификацию пожизненную)

+ вводится обязательное страхование


Согласен, кроме того
По тарифам /определяет аудитор СУОТ и ПБ из страх компании/ весовые коэффициенты типа

1) соблюдаю - 1000
2)не хочу но соблюдаю -10 000
3) не соблюдаю и не буду - 1000000

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 07, 2010 5:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я за замену лицензирования страхованием лишь в случае с перевозками
при этом выше пояснил что госнадзор не прекрашается
просто лицензирование в сдучае с перевозками ничего толком не дает по факту


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 11, 2010 5:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) в рамках Рабочей Группы №1 при Правительственной комиссии по проведению административной реформы, возглавляемой заместителем председателя Правительства – руководителем аппарата Сергеем Собяниным, готовит проект федерального закона «Об общих принципах организации и осуществления государственного контроля и надзора в Российской Федерации».



В рамках Рабочей группы проект закона прошел обсуждение с представителями бизнеса, органов власти и профессиональных ассоциаций.



«Уже давно назрела необходимость ввести единые принципы организации и осуществления государственного контроля и надзора федеральными и субъектовыми органами исполнительной власти. Эти принципы должны стать основополагающими для исполнения государственной функции контроля и надзора во всех регулируемых сферах деятельности», - заявил руководитель ФАС России Игорь Артемьев.



Проект закона предполагает, что любой государственный контроль и надзор должен содержать достаточный перечень процедур, инструментов, прав и обязанностей, позволяющих сделать его эффективным. Например, проведение расследования - для объективного подтверждения признаков нарушения, возбуждение дела; установление случаев комиссионного рассмотрения дел и принятия решения - для прозрачности и публичности, исключения коррупционной составляющей.



Для действенности контроля необходимо применять санкцию, соразмерную степени общественной опасности выявленного нарушения, а также соразмерную ответственность контролирующих органов и лиц за нарушение законов при осуществлении контроля и нанесение своими действиями ущерба объекту контроля, гарантировать компенсацию убытков.



Исключение случаев проверки одних и тех же требований разными контролирующими структурами, а также установление исчерпывающего перечня оснований для начала процедур контроля и надзора и их прекращения устранит, по мнению авторов законопроекта, избыточность государственного регулирования.



ФАС России исходит из того, что при осуществлении государственного контроля и надзора не должна взиматься плата (за исключением специальным случаев, предусмотренных федеральным законодательством).



По мнению руководителя ФАС России Игоря Артемьева, «только системный подход к организации и порядку реализации контрольно-надзорных функций государственными органами исполнительной власти позволит обеспечить взаимосвязь интересов государства, общества и граждан».



Справка:

Полное наименование Рабочей группы №1

Рабочая группа №1 по оптимизации структуры и функций федеральных органов исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации, а также подведомственных им федеральных служб, федеральных агентств и иных организаций при Правительственной комиссии по проведению административной реформы, возглавляемой заместителем председателя Правительства – руководителем аппарата Сергеем Собяниным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 16, 2010 5:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
11 июня Минэкономразвития представило в Правительстве РФ План мероприятий по совершенствованию госуправления в 2009-2010гг. Тема повышения эффективности оказания государственных слуг и другие вопросы соответствующей сферы рассматривались на очередном заседании Правительственной комиссии по проведению административной реформы, прошедшем под руководством Заместителя Председателя Правительства - Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации Сергея Собянина. Напомним, президент ОПОРЫ РОССИИ Сергей Борисов является членом Комиссии.

В докладе Министерства экономического развития РФ были обозначены основные результаты по таким направлениям реформы, как: совершенствование госуправления, а также контрольно-надзорных и разрешительных функций органов федеральной власти, оптимизация предоставления госуслуг, обеспечение доступа к информации о деятельности органов госвласти и МСУ.

По сообщению министерства, был подготовлен и уже внесен в Правительство проект новой редакции Федерального закона «О лицензировании видов деятельности», упрощающий и унифицирующий процедуру лицензирования, направленный на сокращение перечня лицензируемых видов деятельности, введение бессрочного действия лицензии, электронного документооборота.

Также на рассмотрение Правительства представлен план мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации.

Подготовлены предложения по сокращению единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и уточнению единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии. При этом перечень сертифицируемой продукции предлагается сократить вдвое.

Помимо этого в настоящий момент разрабатывается проект федерального закона об уведомительном порядке начала предпринимательской деятельности.

Что касается совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций органов федеральной власти, Правительством утверждены и уже реализуются планы мероприятий в сферах сельского хозяйства, образования, здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка, внешнеторговой деятельности.

Важным направлением оптимизации государственных услуг призвана стать организация их предоставления по принципу «одного окна», в том числе на базе многофункциональных центров (МФЦ).

По данным Минэкономразвития, к настоящему времени на третий этап - обеспечение возможности для заявителей представлять документы в электронном виде - переведено 39 федеральных государственных услуг, а до конца 2010 года планируется перевести на этот этап еще 29 услуг.

«Ключевой задачей в настоящее время является жесткий контроль за ходом реализации принятых решений. В связи с этим на заседании Комиссии принято решение рассматривать отчет о ходе выполнения Плана мероприятий по совершенствованию государственного управления в 2009-2010 году не реже одного раза в полгода на заседаниях Правительства Российской Федерации», - говорится в сообщении пресс-службы Правительства РФ.

Серьезное внимание в настоящее время Комиссией уделяется активной работе по реализации Федерального закона от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

В том числе формируется информационно-методическое обеспечение реализации Федерального закона - готовятся методические рекомендации и модельные акты для субъектов Российской Федерации, необходимые для его реализации. Также создана «горячая линия» по вопросам реализации Федерального закона, которая действует на информационном портале www.forum.iminfin.ru в рамках официального сайта Минфина России. (По материалам официального интернет-портала Правительства РФ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь