Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 2:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
павел писал(а):
Nota писал(а):
а вот прокуратура оч. даже обращает.


на что обращает?

Прокуратура обращает внимание, указана ли в материалах расследования несчастного случая вина пострадавшего. У меня был случай, когда председатель комиссии - "молодой" инспектор транспортного надзора своим волевым решением разделил вину между всеми руководителями, начиная с первого и кончая последним. Прокуратура, рассмотрев дело, была оч. недовольна, что так сделали, поскольку просматривалась явная вина погибшего... начальник инспекции тоже остался недоволен решением своего подчиненного.


мы говорим о % вины пострадавшего при его грубой неосторожности, а не о распределении вины между участниками случившегося....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: zz
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
Павел, не томи, просвети:
как % вины влияют на деньги предприятия

:wink: подсказываю... ответ есть в этом документе:
Приложение
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 5 февраля 2010 г. N 64н
ПРАВИЛА
ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В 2010 ГОДУ
ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫХ МЕР ПО СОКРАЩЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО
ТРАВМАТИЗМА И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ РАБОТНИКОВ
И САНАТОРНО-КУРОРТНОГО ЛЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ
НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ФАКТОРАМИ
порешайте ребус... :lol:


Не, ПАША, нету.
Вопрос стоял "предприятие тоже теряет деньги если не устанавливает вину пострадавших".Если ты имеешь ввиду - Объем средств, направляемых страхователем на финансовое обеспечение предупредительных мер, не может превышать 20 процентов сумм страховых взносов, начисленных им за предшествующий календарный год, за вычетом расходов на выплату обеспечения по указанному виду страхования, произведенных страхователем в предшествующем календарном году, то вина в % никак(я так думаю)не скажится на предприятии, если брать в расчет кол-во Н.С. за прошлый год, то да предприятие теряет.
опровергни!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: zz
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 3:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):

1. Не, ПАША, нету.
2. если брать в расчет кол-во Н.С. за прошлый год, то да предприятие теряет. опровергни!!!


1. может ты и прав, я уже давно не обновлял в голове тему обеспечения по страхованию..... дай подумать...

2. ну от кол-ва НС точно не зависит сумма на предупред. меры.... зависит от суммы больничных по несч. случ. за прошлый год....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: zz
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):

1. Не, ПАША, нету.
2. если брать в расчет кол-во Н.С. за прошлый год, то да предприятие теряет. опровергни!!!


1. может ты и прав, я уже давно не обновлял в голове тему обеспечения по страхованию..... дай подумать...

Смотри: Б.Л. оплачиваются 100% не зависимо от вины, а остальные выплаты идут от ФСС(там играют % вины)
2. ну от кол-ва НС точно не зависит сумма на предупред. меры.... зависит от суммы больничных по несч. случ. за прошлый год....

Это разве не одно и тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
павел писал(а):
Nota писал(а):
а вот прокуратура оч. даже обращает.


на что обращает?

Прокуратура обращает внимание, указана ли в материалах расследования несчастного случая вина пострадавшего. У меня был случай, когда председатель комиссии - "молодой" инспектор транспортного надзора своим волевым решением разделил вину между всеми руководителями, начиная с первого и кончая последним. Прокуратура, рассмотрев дело, была оч. недовольна, что так сделали, поскольку просматривалась явная вина погибшего... начальник инспекции тоже остался недоволен решением своего подчиненного.


мы говорим о % вины пострадавшего при его грубой неосторожности, а не о распределении вины между участниками случившегося....

Ну хорошо, сформирую свою мысль по-другому: мне в прокуратуре сказали более резко - вина пострадавшего - 100 процентов, какого ... вы расписали на всех?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: zz
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
Это разве не одно и тоже.


конечно нет...

за прошлый год может быть 2 несч. случая на сумму по больничным в 185 тыс., а может быть 16 случаев на 44 тыс.

Все зависит от КОЛИЧЕСТВА дней по больничному и соответственно от суммы выплаченных пособий по этим больничным.... это и есть выплаты страхователя на обеспечение по страхованию...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Чт июн 03, 2010 5:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Ну хорошо, сформирую свою мысль по-другому: мне в прокуратуре сказали более резко - вина пострадавшего - 100 процентов, какого ... вы расписали на всех?


прокуратуре НЕНУЖНЫ проценты вины, им нужны только виновники... они могут попросить написать одного виновника или например троих...

Проценты нужны только по пострадавшему и только для ФСС для снижения выплат...

чувствуете разницу сходства?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Не совсем верно, Павел. В расчётную формулу установления надбавок входит помимо количества дней нетрудоспособности и коэффициент k = NНС / ССЧ. Нормативный коэффициент делится на фактический - это будет доля надбавки по данному коэффициенту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: zz
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
1. может ты и прав, я уже давно не обновлял в голове тему обеспечения по страхованию..... дай подумать...
....


рассказываю...

Сейчас в расходы на выплату обеспечения по страхованию, произведенные страхователем входит:
выплаты пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого в связи со страховым случаем, и оплаты отпуска (сверх ежегодного оплачиваемого отпуска) на весь период лечения и проезда к месту лечения и обратно....


Ранее
, также в соответствии со 125-ФЗ, в расходы на выплату обеспечения по страхованию, произведенные страхователем входиило помимо перечисленного выше и ежемесячные выплаты...
Вот я исходя из этого и сказал что неустановление процента вины может повлиять на деньги работодателя которые ему дают на финансир. предупред. мер....

Но! Не спеши пить за свою победу в этом споре....
Я завтра скажу как неустановление % вины может повлиять на деньги работодателя... :wink: :D есть еще и другой вариант...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Чт июн 03, 2010 5:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
Не совсем верно, Павел. В расчётную формулу установления надбавок входит помимо количества дней нетрудоспособности и коэффициент k = NНС / ССЧ. Нормативный коэффициент делится на фактический - это будет доля надбавки по данному коэффициенту.


Не путай!!! Это совсем другое!

Мы сейчас говорим про СВЯЗЬ процента ВИНЫ пострадавшего с предупредительными мерами.... А ты лезешь совсем с другим инструментом в наш оркестр... чувствуешь??

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
ДА(t)А писал(а):
Не совсем верно, Павел. В расчётную формулу установления надбавок входит помимо количества дней нетрудоспособности и коэффициент k = NНС / ССЧ. Нормативный коэффициент делится на фактический - это будет доля надбавки по данному коэффициенту.


Не путай!!! Это совсем другое!

Мы сейчас говорим про СВЯЗЬ процента ВИНЫ пострадавшего с предупредительными мерами.... А ты лезешь совсем с другим инструментом в наш оркестр... чувствуешь??

Да уж... С отбойником в раскопки. Ладно, пойду за кисточкой. Только финансирование расчитывается от начисленных страховых сумм, которые м.б. увеличены до 40 % по расчётной формуле. Теперь можно и с кисточкой покапаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:59 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
Только финансирование расчитывается от начисленных страховых сумм, которые м.б. увеличены до 40 % по расчётной формуле. Теперь можно и с кисточкой покапаться.


это правильно....

я вот выше говоря про второй вариант и подразумеваю, что уклонение комиссии от назначения ПРОЦЕНТА вины пострадавшего может повлиять на установление СКИДКИ и надбавки к страховому тарифу...
А ты правильно заметил, что это может в дальнейшем сказаться и на 20% финансирования предупред. мер...

Мы речь ведем о связи процентов вины пострадавшего с деньгами работодателя.... а не про связь количества несч. случаев с деньгами работодателя... об этом тоже можно поговорить, но это уже другая пестня....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 03, 2010 7:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Дык коли наказывать пострадавших рублём через % вины, то и НС станет меньше... официальных... Тут все повязаны,.. те есть всё связано!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 04, 2010 7:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
Ну хорошо, сформирую свою мысль по-другому: мне в прокуратуре сказали более резко - вина пострадавшего - 100 процентов, какого ... вы расписали на всех?


прокуратуре НЕНУЖНЫ проценты вины, им нужны только виновники... они могут попросить написать одного виновника или например троих...

Проценты нужны только по пострадавшему и только для ФСС для снижения выплат...

чувствуете разницу сходства?

Если поставить процент вины пострадавшего 20% - значит, 80% брать на себя. Если 100% - значит, один виновный. Чувствуете разницу? Органам, если они вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, оч. не нравится, когда комиссия по расследованию, несчастного случая, устанавливает вину должностных лиц, к примеру, 80%.
чувствуете разницу сходства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):

1. Если поставить процент вины пострадавшего 20% - значит, 80% брать на себя.
2. Если 100% - значит, один виновный.
3. Органам, если они вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, оч. не нравится, когда комиссия по расследованию, несчастного случая, устанавливает вину должностных лиц, к примеру, 80%.
чувствуете разницу сходства?


1. еще раз говорю - % устанавливается только пострадавшему, и если ему установили 20%, то это не означает, что 80 % в этом случае Ваша вина....
2. если в виновниках написан один пострадавший, то это не означает что его вина в происшедшем 100%...
3. органам глубоко наплевать на проценты, они ищут причинно-следственную связь происшедшего несч. случая с лицами допустившими нарушения по этому случаю... им ненужны проценты... у них другая система исчисления вины и ответственности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь