Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 9:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 19_1. Оказание первой помощи

Первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).

Примерные программы учебного курса, предмета, дисциплины по оказанию первой помощи, а также перечень мероприятий по оказанию первой помощи разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota, что такое, по-Вашему, первая медицинская помощь? Дайте, пожалуйста, определение.

Я могу рассказать, что такое первая медицинская помощь из личного опыта, но, скорее всего, Вас все же интересует не мое, а существующее определение этого понятия.
Легче и доступнее всего разделение понятий "первая помощь", первая медицинская помощь и т.д. и т.п. станет понятно вот из этой схемы:

Последовательность оказания помощи:

ПП→ПМП→ПДП→ПВП→ПВКП

ПП — первая помощь (без использования лекарств и проведения медицинских манипуляций, может оказывать любой человек)

ПМП — первая медицинская помощь (с использованием лекарственных средств, оказывает человек с медицинским образованием)

ПДП — первая доврачебная помощь (оказывает фельдшер)

ПВП — первая врачебная помощь (оказывается врачом «03» или врачом приемного покоя)

ПВКП — первая врачебная квалифицированная помощь (оказывается в клинике, врачом-специалистом)

Пе́рвая по́мощь — срочное выполнение лечебно-профилактических мероприятий, необходимых при несчастных случаях и внезапных заболеваниях, меры срочной помощи раненым или больным людям, предпринимаемые до прибытия врача или до помещения больного в больницу.

Терминология и правовая основа
До недавнего времени в России не было официальной терминологии относительно первой помощи, однако 26 июня 2009 года был принят в первом чтении законопроект, согласно которому не следует путать этот термин с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью — последние являются видом медицинской деятельности и для их осуществления требуется лицензия. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может осуществляться любым человеком, причём некоторые категории граждан, такие как сотрудники ГИБДД, МВД, МЧС, пожарных служб, медицинские работники, присутствующие на месте происшествия, по закону обязаны её оказать. За неоказание помощи и оставление в опасности УК РФ предусматривает ответственность.
Остальные граждане оказывают первую помощь добровольно, по мере своих возможностей и умений. Однако в случае, когда человек не может или не хочет оказывать первую помощь пострадавшему, в его обязанности входит вызов специалистов для оказания квалифицированной медицинской помощи — такое сообщение тоже относится к первой помощи.
Кстати, последние обязанности работника закреплены в ст.214ТК РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 10:22 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Мда... Как говорится, очередные ляпы в законодательстве. Придется все ЛНА, касаемые первой доврачебной помощи, переделывать на первую помощь. Мое понимание первой доврачебной помощи основывалось на определении из Российской энциклопедии по охране труда:
ПЕРВАЯ ДОВРАЧЕБНАЯ ПОМОЩЬ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ — помощь при несчастном случае на производстве до приезда "скорой помощи" или вызова медработника. Оказание первой помощи (ПП) при авариях, а также при возникновении недомоганий у работников на рабочих местах является одной из важнейших функций службы охраны труда в организации. Это определено в Конвенции МОТ 1985 г. (№ 161) о службах охраны труда, в Федеральном законе от 17 июля 1999 г. № 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и в Трудовом кодексе Российской Федерации. Целью оказания ПП является прекращение воздействия повреждающего агента и возможное уменьшение ущерба, нанесенного организму этим воздействием (напр., промывание глаз при химическом ожоге, остановка кровотечения путем пережатия сосуда, иммобилизация при травмах конечностей и позвоночника).

Данное определение приравнивается к понятию первая помощь, однако, как становится понятно из приведенной Nota выдержке из Википедии, это разные вещи. Хотя, слово "доврачебная" вполне логично по своей сути вписывается в понятие первой помощи. Ну, раз есть четкие границы в этом определении, вношу, в связи с вышеизложенным, поправку в свои посты: "первая помощь". Тем не менее, Nota, Вы согласны что первая медицинская помощь это не первая помощь пострадавшему до приезда скорой, которую может оказать любой работник предприятия? Что оказание первой помощи не подразумевает наличие профессиональной медицинской подготовки, в отличие от первой медицинской помощи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
... Хотя, слово "доврачебная" вполне логично по своей сути вписывается в понятие первой помощи. Ну, раз есть четкие границы в этом определении, вношу, в связи с вышеизложенным, поправку в свои посты: "первая помощь". Тем не менее, Nota, Вы согласны что первая медицинская помощь это не первая помощь пострадавшему до приезда скорой, которую может оказать любой работник предприятия? Что оказание первой помощи не подразумевает наличие профессиональной медицинской подготовки, в отличие от первой медицинской помощи?


Эльвира, посмотрите внимательно схему - первая медицинская помощь осуществляется до приезда скорой, скорая оказывает первую врачебную помощь (если в бригаде скорой помощи есть врач). Вероятно, Вы в курсе, что на скорой помощи врача может и не быть - приедет фельшер, который окажет первую доврачебную помощь... По-моему все логично и достаточно понятно, если, конечно, вдуматься внимательно.
Сплошь и рядом эти понятия перепутаны. Я задалась этим вопросом, когда вышла в свет Межлтраслевая инструкция по оказанию первой помощи (до нее в документах писали кто во что горазд. Хотя вот сейчас решила заглянуть в свой любимый справочник "Охрана труда в строительстве. Вопросы и ответы", 1985 года выпуска - справочник, как всегда, меня не подвел - там - первая помощь, без всяких "до" и "мед"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 11:11 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
По-моему все логично и достаточно понятно, если, конечно, вдуматься внимательно.

Так где в этой схеме Ваша помощь с использованием лекарственных средств, а, в частности, термометра?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 11:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota писал(а):
По-моему все логично и достаточно понятно, если, конечно, вдуматься внимательно.

Так где в этой схеме Ваша помощь с использованием лекарственных средств, а, в частности, термометра?

Если термометр - лекарственное средство, то я - трамвай.
Вообще-то лекарственные средства применяются при всех видах первой помощи.
Не понимаю - высказала личное мнение, что в аптечке должен быть термометр. Мнение основано на личном опыте и логике. В нашей фирме в течение последнего года 2 человека скончались на производстве. Охрана труда, в конце концов, нужна не только для того, чтобы констатировать факты, основная задача - предотвращение несчастных случаев и профзаболеваний. При желании практически к любому заболеванию можно прикрутить приставку "проф".
С чем связана такая негативная реакция?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
градусником нельзя оказать первую помощь.... а аптечка называется аптечкой ПЕРВОЙ ПОМОЩИ....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
градусником нельзя оказать первую помощь.... а аптечка называется аптечкой ПЕРВОЙ ПОМОЩИ....

Великолепно! Не аптечка для нас, а мы для аптечки! Подойдем с другой стороны: в Межотраслевой инструкции по оказанию первой помощи на стр. 76 (п.4) написано, что признаками переохлаждения являются:
1.Озноб и дрожь,
2. Нарушение сознания,
3. Посинение или побеление губ
4. Снижение температуры тела.
Первые три признака могут быть и при повышенной температуре, и при серьезных заболеваниях, например, сердечных).
Вопрос: как без термометра будем определять температуру?
Только не говорите мне, что переохлаждение - это чепуха. У нас один мужик после переохлаждения в реанимации отдыхал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:19 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Насчет трамвая мне понравилось... :wink:
Nota, у меня нет к Вам негатива, поверьте. Я просто хочу понять отчего такая категоричность против нашатырного спирта в противовес наличию термометра в производственной аптечке.
Вот, к примеру, моя категоричность против превращения производственной аптечки в целый арсенал лекарств, объясняется тем, что на производстве у нас нет медработника, нет медпункта и медицинскую помощь (первую, скорую, доврачебную) работники, обученные оказывать первую помощь при НС на производстве, оказать необходимую медицинскую помощь, да еще поставив достаточно точный диагноз при заболевании, не могут. Нет у них права на это! Понимаете, наличие некого количества лекарств и препаратов, подразумевает умение и обоснованное право их советовать (давать), то есть медобразование. В моем понимании, тот минимальный перечень, который содержится в аптечке первой помощи вполне соответствует уровню обученности и умения ею воспользоваться работниками предприятия в случае НС. И, возможно, Вы правы насчет аллергической реакции даже на тот минимум лекарств, которые содержит эта аптечка, но и дополнять её чем-либо я бы не стала. Термометром в том числе. Тем более, что термометр это прибор, который определяет физическое состояние, а не оказывает помощь, в отличие от того же нашатырного спирта, правомерно с этой точки зрения, занявшего свое место в производственной аптечке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:29 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
в Межотраслевой инструкции по оказанию первой помощи на стр. 76 (п.4) написано, что признаками переохлаждения являются:
1.Озноб и дрожь,
2. Нарушение сознания,
3. Посинение или побеление губ
4. Снижение температуры тела.
Первые три признака могут быть и при повышенной температуре, и при серьезных заболеваниях, например, сердечных)...

На то это и есть "инструкция по оказанию первой помощи при НС на производстве". На то в этой инструкции и есть "признаки опасных повреждений и состояний".
Если Вы человека вытащили из водоема, где он провел некоторое время в ледяной воде зимой, Вы правда заподозрите у него сердечное заболевание? :wink:
Поймите, не Ваша задача ставить диагнозы! Вы не врач, не медсестра, не фельдшер, в конце концов. Вызывайте скорую и постарайтесь человеку оказать ту помощь, которую должны в данном случае.
Пипец! Человека крючит от холода, а она ему градусник под мышку совать будет, чтоб не ошибиться с "лечением": может ему нитроглицерин дать надо, или, вдруг у него повышенная температура... :twisted:


Последний раз редактировалось Эльвира Пн май 31, 2010 12:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
на производстве у нас нет медработника, нет медпункта и медицинскую помощь (первую, скорую, доврачебную) работники, обученные оказывать первую помощь при НС на производстве, оказать необходимую медицинскую помощь, да еще поставив достаточно точный диагноз при заболевании, не могут. Нет у них права на это!

Вероятно, по сравнению с тем, что было у меня, вы находитесь в тепличных условиях - до больнички рукой подать?.
У нас было так: Тайга. Сотовая связь отсутствует. Десяток работяг вкалывает на открытом воздухе, зачастую в экстремальных условиях, живет в вагон-бытовках. И трупы бывали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Истину рожаете :td_tongue: :td_rofl: Эльви-и-ра-а!
Лучше дайте ссылку на межотраслевую, а еще бы лучше «рыбу» выложить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:37 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ellinvz писал(а):
Лучше дайте ссылку на межотраслевую, а еще бы лучше «рыбу» выложить

Где-то уже выкладывали от 2009 года. Кстати, Вы же её и просили, Вам же её и выложили :wink: Надо поискать.
Nota писал(а):
У нас было так: Тайга. Сотовая связь отсутствует. Десяток работяг вкалывает на открытом воздухе, зачастую в экстремальных условиях, живет в вагон-бытовках. И трупы бывали...

Значит хреново у Вас организовано это дело. В таких случаях как минимум медперсонал должен быть вахтовый, медпункт и пр. Вот где речь уже пойдет о "первой медицинской помощи", если её будет осуществлять такой медперсонал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Допреж, чем писать, посмотрела свою папку ДОВРАЧЕБНАЯ, вроде нету тама, щас ишо посмотрю где


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 12:42 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Для таежных работ, если лес пилют - ПОТ РМ 001,
там четкий набор аптечки. Кроме того, есть здравый смысл.

Что-то похожее испытывал, когда на одном из полигонов в лесу
у нас я боролся за устройство иск дыхания "из глаза в глаз", носилки, противозмеиную сывортку и реппелент. Хотя в типовой аптечке их нет.
А в офисе зачем эт нужно... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 108 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь