Опа! Кого вижу!
Vovan Sidorovich, меньше всего ждал твоего появления, а ты уже тут и в полном демагогическом вооружении!!! И уже Надечку успел довести до нервических выпадов... Ну-ка, подвинься, ты ж не у себя в выпрошенном электропоместьи! Тут, братец, вежливый трёп на принесённой лично мной из дома тематической лавочке!
Да, за трое суток маловато нашлось желающих высокоинтеллектуально потрепаться на электротемы... Придётся опуститься до уровня бывалого электрика пятого разряда и пятой группы...
Так что вы там разъахались насчёт какого-то Красина-Красника? Нашли о ком воздыхать! Мне так вот больше Красич нравится, который Милош...
Ладно уж, напрягись и пойми этот мой мелкий юмор.

А Красника Валентина Викторовича я знаю - большой учёный! Грамотно излагает. Позади меня на полке его справочник стоит про электротерминологию. Пользуюсь. Цитирую. Но не перевираю. А ты этим, видать, увлекаешься. То есть, абсолютно как Сив энд Мерринг! Ни в одном месте у Викторыча не ляпнуто в твоём духе, мол, раз есть напряжение, значит - электроустановка!
Я ж для чего сюда народ позвал? Чтобы подетально и благожелательно проанализировать, откуда есть появилось понятие "электроустановки"? И показываю, что концентрированное выражение этого появления всё-таки - ПУЭ!
Не хочешь назначение ПУЭ со мной анализировать - отвали! Хочешь - реагируй конструктивно на вопросы и тезисы!
Я в первом посте дал около десятка ссылок на конкретные пункты НПА. Вот и ты ссылайся. Да русский язык хоть немного старайся на извращать!

С моим ПЕРВЫМ ВЫВОДОМ ты, считаю, согласен, но своей болтовнёй (это тебе в отместку за упрёки меня в словоблудии!) стараешься это скрыть.
Прощаю и даю продолжение рассуждений про ПУЭ.
Как сказала мудрая, креативная и пылкая Наталия, кому надо, тот поймёт и воспользуется.
Добавлю: кому не надо, тот промолчит, либо начнёт мешать вроде тебя...

2. Терминология составляющих ЭУ частей
Среди электротерминов сложилась иерархия по сложности: от простого с более сложному. Так осваивалась человечеством электротехника. Самые элементарные кирпичики в электромире – электроматериалы, из которых делаются детали для электрических цепей.
Е1. Электрод – проводящая деталь, предназначенная для осуществления контакта со средой, имеющей малую удельную проводимость (СТ МЭК 50 (151)-78).
Е2. Электрическая цепь – совокупность устройств и объектов, образующих путь для электрического тока, электромагнитные процессы в которых могут быть описаны с помощью понятий об электродвижущей силе, токе и напряжении (ГОСТ 19880-74, ГОСТ Р 2002-2003).
Обратим внимание, как рождается каждая следующая ступень сложности: из применения предыдущей во множествах!
Стоит электродетали собрать в минимально сложный конструктив, появится электроизделие.
1 ступень сложности:
Ж. Электротехническое изделие – изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии (ГОСТ 18311-80). Примеры: электролампочка, кабель, изолятор, розетка, тумблер…
2 ступень сложности:
И. Электротехническое устройство – совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по производству или преобразованию, передаче, распределению или потреблению электрической энергии (ГОСТ 18311-80).
Примеры: электросчетчик, электропечь, электроцентрифуга, электротрансформатор, электроинструменты, фонарь с батарейкой, персональный компьютер…
3 ступень сложности:
К. Электрооборудование – совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками. (ГОСТ 18311-80). Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть:
назначение, условия применения, принадлежность к объекту.
Примеры: набор электроинструментов для слесарей – слесарное электрооборудование;
электроинструменты слесаря для тропиков – тропический слесарный электрокомплект;
электроустройства, встроенные в автомобиль, – электрооборудование автомобиля.
4 ступень сложности:
Д. Электроустановка – совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии (СТ СЭВ 2726-80).
Пример: Электролесопилка – спроектированная и смонтированная совокупность кабеля ввода, ВРУ, электросчетчика, помещений, предохранительных устройств, вентиляционных и осветительных устройств, силовых бронированных проводов и ленточной пилы ПЛ-2, эксплуатируемая электро- и неэлектроперсоналом и предназначенная для потребления электроэнергии с целью распиловки древесины.
На этом процесс возрастания сложности не заканчивается.
5 ступень сложности:
Л. Электрическая сеть – совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории (п.1.2.6. ПУЭ, ГОСТ 24291-90)
М. Система электроснабжения – совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией (п.1.2.5. ПУЭ)
И есть примеры, когда электросети и системы образуют ещё более грандиозную совокупность, систему… Коллайдер, электрохозяйство АПЛ и мегаполиса, единое энергетическое кольцо страны …

ВЫВОД ВТОРОЙ:
ПУЭ разработаны под практику создания электрообъектов, основу которых составляют сложные организационно-технические совокупности электрооборудования, в связи с существенно более высокой сложностью задач по обеспечению надёжности и безопасности таких объектов!

Мальчики и девочки, кто согласен со ВТОРЫМ ВЫВОДОМ?

00

Ув. VS! А Вы дейсттви тельно отойдите лучше подальше от этой скамейки. Дружески общаться выне умеете совсем. Ваши доводы раз от разу нелепее. Неужели ссылка на пособие Красника - ваш теперь уже главный козырь? Если вы утверждаете, будто Красссник перечислил в том месте всё1, что следует называтьЭУ, то уж тогда извольте считать электроустановками и XX - холостой ход, КЗ - короткое замыкание, ЭДС - электродвижущая сила, КПД - коэффициент полезного действия.... и другое - я специально выделил в вашей цитате жирно. Читайте этот список внимательнее и поймите, что приведённое доктором т.н. - просто термины, которые приходится применять. рачсуждая об ЭУ, энергиях и мощностях!Вы хватаетесь за любую возможнсть упрямо повозражать, отстааивая свою глупов атую теорию... Ни на один вопрос не отвеячаете прямо...
С "токоведущщей частью" вы тоже схимичиили на публику, умышленно приведя термин из стандарта именно про электроустановки. Конечно, там говорится о многом, что есть в ЭУ, в том числе и о том, что там есть токоведущие части. Но это же не означааает, что всё в чем эти части имеются, надо назывть ЭУ! Вы не захотели злонамеренно привести общий термин из ГОСТ Р МЭК 61140-2000, а там сказано: Токоведущая часть — Проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник. И всё! Никакой привязки к именно электроустановкам.
Эх Вы, а ещё мните себя опытным электриком!

Лесопилку не трогать! В Приозерске (-> п. Синёво) лесопилку обестачивали хлипкие сети до трёх раз на дню, благо в лесу боровички да подосновики в доволь простой заменяли.

Электрическая сила преобразуется в электродвигателе в магнитную силу, которая приводит во вращение вала со шкивом, т.е. преобразуется в механическую силу. Далее в лесопильных станках через ремённые и цепные передачи начинаются вращаться прижимные валы, направляющие валы, валы с пилами и прочее. В лесопильных рамах пилы совершают поступательно-возвращательное движение за счёт кривошипно-шатунного механизма ( ) за счёт работы звёзчатой передачи... Или как-то так.

Так что доски превращаются в бревно и благодаря электроэнергии, а не только механической. Это раньше Пётр I рулил лесопилкой с ручными пилами, теперь же Петруха рулит лесопилкой на электричестве. Про горизонтальные ленточнопильные станки с дистанционным управлением в отдельной кабинке лучше б вспомнили, Vovan Sidorovish!

00

1) Оборудование состоит из станины, механизмов и инструментов. Двигатель также входит в состав оборудования и служит для приведения механизмов в действие ремённой (цепной) передачей. Здесь мы не рассматриваем двигатели внутреннего и внешнего сгорания.
Достаточно сказать об оборудовании, чтоб подразумевать наличие предусмотренных двигателей в нём. В примере всё верно.

2) Пока тока экономист-менеджер ("Экономика и управление на предприятии (лесной комплекс)")
______________________________________________________________
Гена посмотрел на лесопильную раму РД-64 и понял, что механик совершает с его мозгами возвратно-поступательные движения.

На счёт ПЛ-2:
1) Плющилка для ленточных пил ПЛ-2 предназначена для плющения вручную в холодном состоянии кончиков зубьев ленточных столярных пил;
2) Гидроманипулятор ПЛ-70-02 (ОМТЛ-70-02) предназначен для использования в лесопромышленном комплексе в качестве погрузочно-разгрузочного средства, имеет продольную схему складывания в транспортное положение и может быть смонтирован как за кабиной лесовозного автомобиля, так и на конце грузовой платформы. В основном данный гидроманипулятор устанавливается на тягачи УРАЛ;
3) ...
Да... чёто не то. Но суть не в этом. Даже если хрень не работает, то это не означает, что она не относится к определнной категории. Она будет относиться к подкатегории "неработающая".

Вот ведь, бл... блин!
А я-то гадал, к чему Vovan Sidorovich в этот раз прицепится, чтоб не отвечать на вопрос? Оказывается - к словам про пилу!!! Он считает, что "пила ленточная" - это исключительно стальная лента с зубьями, к которой я, дурак такой, намерен присоединить 380 В и вызвать КЗ!......
А как же тогда документация, дражайший? Сплошь и рядом ленточнопильные станки или пилорамы называют попросту "пила"... Например (цитирую):
Ленточная пила LM220 (Болгария) имеет мощную литую станину, принудительное опускание пильной рамы, датчик натяжения, подачу СОЖ в точках режущего полотна, напряжение питания 400 В.... Это что, про простую железяку без двигателя?

Я же не ставил целью разъяснить кому-то, какие типы древопильных установок применяют сейчас на электролесопилках! Написал бездумно что-то вроде условной аббревиатуры после слов "пила ленточная " - ПЛ...
А ему оказывается на смысл моих доводов наплевать, ему подавай типы оборудования!... В следующий раз прицепится к тому, что не указал марку и сечение бронированного кабеля, забыл про изоляторы, выключатели, гвозди, саморезы...
Vovan! Если я напишу вместо "ленточная пила ПЛ-2" - "ленточнопильный станок PRIMULTINI 1300/SGD-CEM", что-то в твоём понимании изменится? Или продолжишь брюзжать - не приведены технические характеристики, не указаны производители?
Может, хватит мудить?
Добавляю 31 мая:
Остановись, пожалуйста, Вован! Ты уже такую бредятину несёшь!... Окстись три раза и перечитай мною и тобою сказанное! О каком проекте ты речь завёл? Вот то моё краткое пояснение набора признаков ЭУ на примере электролесопилки ты считаешь аж проектом?
Ты проектированием ЭУ занимался хоть однажды? Или хотя бы брал в руки проект? Знаешь его основные разделы?.........
При чём тут какие-то секретарши, сухари, выламывание дверей? Зачем ты мне настойчиво предлагаешь лапать токоведущие части и даже брать в зубы? Изображаешь крутого электрика, окружённого недоделанными дубарями... Ни на один вопрос дискуссий про ЭУ не ответил прямо и чётко, знай, талдычишь свои полтора заклинания...
Вован, это симптомы. В санаторий бы тебе хорошо, благо, лето наступает...

00

Ёжику понятно, что кабель надо вести не к самой пиле, а к движку.
Зачем дым в туман напускать?

00

Прежде чем начать разговор о составе лесопильного цеха, Vovan Sidorovish, стоит обратиться к истокам, а именно - лесоустойчивому управлению.
Вспомним разговор Петра Первого и прораба Похмелкина о возведении корабля с тремя мачтами. Бригада Похмелкина не справляется с планом построения судов из-за нехватки мачтовых сосен и грозиться быть посаженой на колья вдоль славного града Петра - Петрограда или Питербурга...
На рассвете мутного дня, отошедши от набежавшей тошноты, Похмелкин, сполоснув лицо горилкой, отправился бить челом государеву о выходе из сложившейся ситуации - не садить на колья, а отправить в каторгу в сторону Урала на поиски заветных сосен. К его великому изумлению Пётр не упал от стойкого духа крестьянина, ибо сам с утра ополоснулся.
***
Бригада Похмелкина уже третий месяц отмечала вековые сосны, пригодные для строительства великой флотилии, однако сам Похмелкин, печально заметив бесполезность мероприятия после дождя, повторно отмечал стволы зарубками топором с надписью "Э-эээ-эх!".
По зарубкам бригада вышла близ града, что стоял у болота, и разорила пять усадьб на благо экспедиции, тем более, что ни провизии, ни мочи от долгих поисках у мужиков не осталось.
***
На кануне последнего набега леших Пётр издал Указ "О поимке", в связи с чем тринадцать усадьб, объединившись в Союз Благоверных, жертвенно поклявшись изловить таинственных существ, обитающих в местных чащах и валивших лес, в замен на земли московские, рубленные вдоль реки на ровные сектора с дорожкою.
***
Жрать хотелось неимоверно. Желудок высасывал соки из глазнных яблок. Хотелось спать. Похмелкин и его скелететы, обросшие и похожие больше на Яг Мортов, закончил наносить насечки на кривые стволы ёлок, прогнувшиеся ивы и трухлявые пни берёз... Сегодня их поход на благо государству окончился.
Костёр принял очередное полено вековой сосны и, облизнувшись пламенем огня, обдул красным пламенем молодого поросёнка на медленно вращающимся вертеле. Где-то вдали прозвучало гулкое "Демоны!!!", совсем рядом сова спела сладкое "Угу", а костёр хрустел поленьями и обдавал собравшихся рядом счастливой улыбкой...

А что произошло дальше, мы узнаем завтра.

А ОНО УЖЕ ТОГО.... этого... наступило однако....

...Проснувшись от возгласов и быстрых шагов, Звениголова упал с кушетки. Отметив, что звон в голове после тяжкого веселия прошёл, Звениголова расслышал женский голос и едва разделимое в нём "...боту опоздаешь". "Плевать, я директор",- подумал было он, заползая на кушетку, как получил физическое недовольство благоверной, от чего звон и странные возгласы вновь вернулись.
Сквозь пелену сна он едва разглядел силуэт жены в дверном проёме, исчезающий в ослепительном свете нового дня, рвущегося в квартиру.
***
Менеджер по продажам (тот ещё сабутыльник!) чесал небритый подбородок и нудил цифрами из отчёта. И так было ясно, что продажи шли из рук вон плохо, но общий шум где-то везде перекрыть было не в силах. Лесопильный цех простаивал - пиловочник закончился, остался двухгодичной давности баланс, но в разгар лета почему-то никто не топил печь и не покупа дрова. "...789... 15 процен...",- послышалось со стороны небритого... "Дела ни к чёрту, а этот демон только слюнявит свой отчёт. Кого-то он напоминает?.. Разит как от..."
Звениголова осёкса на полумысли. Ну конечно!
***
Бригада Наливайки вычёсывала деревянные статуэтки из рубленных поленьев баланса, украшая их бородами из собачьей шерсти...
***
- Когда думаеШЬ запустить станок?
Механик Почин К. А. смачно почесал голову. Бедолага, забыл вытереть промасленные руки.
- Тут такое дело: болты М24 из-за вибрации станины...
- Починка, ты мне голову не чешы, ты мне прямо скажи дату и время запуска!
- Извени, Пётр Махнеевич, сегодня слесарь Стапан должен привести кабель КВГМ для асинхронного двигателя...
- Я тебя на кол посажу подле въезда, если сегодня пила не будет работать!
- Ээ-ээээ... перебрали мы вчера, Пётр Махнеевич... За зря уволили работяг; не виноваты, что леса нет, пилить не чего. Уломали всё, двигатель попортили... Не раньше среды управлюсь...
...
- Ладно, забудь... Бошка болит... Что-то я не так уп... не стой ноги встал...
- Кхе... это видно.
- Давай, что там у тебя? Что с движком?..
______________

На сим история заканчивается. Нет смысла прислушиваться к разговору директора и механика о проблемах лесопильного цеха. Понятно главное - они могут возникнуть, но их можно решить.

Добрый день честной компании! Разрешите вставить немного своих мыслей в вашу беседу.
1. Я глубоко понимаю VS, для него ЭУ это святое понятие, пропитанное кровью невинных жертв, поэтому отступить от своих убеждений и проанализировать их ему крайне сложно. Как например невыносимо смотреть праввоверным мусульманам на каррикатуры пророка. Электричество, как мы знаем из физики это есть направленное движение заряженных частиц. Вспомните, что существует электростатика, существуют электрохимические реакции в биологических тканях. Получается, что электричество это более широкое понятие, чем вы его себе представляете и только наличие электричества не может быть критерием Электроустановки. Иначе , следуя вашей логике к ЭУ нужно относить и все живые существа на планете.
2. Понятие ЭУ не имеет границ, при вашем толковании, что то вроде определения материи в Философии. Согласитесь так не должно быть.
3. Вам не приходилось обслуживать ПЭВМ? Скажите пожалуйста как накладывать переностные заземления, огораживать, куда плакаты компьютерщику вывешивать? Как быть с сотовыми телефонами и калькуляторами? Требования правил для ЭУ на такое оборудование просто невыполнимы.
4. Попробуйте сформулировать свои критерии по которым можно одно оборудование относить к ЭУ а другое нет. Я предлагаю в качестве критерия рассматривать наличие реальной опасности поражения эл. током при производстве конкретных работ на оборудовании.
- Совокупность это значит кто то должен ее определять. Кто? - естественно тот кто отвечает за безопасность - руководитель органицации
- Исходя прежде всего из наличия реальной опасности и необходимости применять меры безопасности, по сути которыми и являются правила для ЭУ
- опасное оборудование требует повышенных мер безопасности его включить в список ЭУ и применять правила в полной мере.
- на неопасное оборудование (ПЭВМ, калькуляторы, сотовые..) достаточно разработать инструкции .
Не нужно из пушки (определение ЭУ) стрелять по воробьям, для нее нужны более крупные и опасные цели.