Спасибо огромное за участие, опыта у меня маловато, а делать всё надо правильно.
Тогда надо :
1 Брать заявление от потерпевшей на расследование НС.
создавать комиссию
2 Брать объяснительную.
3 Делать запрос о степени тяжести травмы.
4 Оформлять акт 4

Тогда вопросы - как оплачивать больничный, если травма (по акту 4) не связан с производством ?
Форму 4 выдаём на руки потерпевшей или нет ?
Все формы заполняем ? Все документы собираем ?
Извещение рассылать надо, если тяжёлая травма ?(хотя это вряд ли)

1. да
2. протокол опроса всех
3. да
4. ааг, если несвязан...
5. как заболевание
6. да
7. желательно
8. желательно
9. да

Лукерья - Вы с самого начала допустили ошибку - что травма не связанная с производством - это в корне не правильно и по любым статьям ТК и Положения Вы будете не ПРАВЫ.
Оформляйте Актом Н-1, так как другая потерпевшая не получила ни каких травм, в больницу не обращалась, вот если бы было 2 пострадавших то Ф-4.
Далее Вы несколько раз указывали "правомерных" действий - это касается Работодателя и работника, а не двух сотрудников.
На месте пострадавшей, которая может обратиться в ГИТ - Вы получите по 1-е число, что связали как "Не производственная".

Вы считаете что в любом случае эта травма-драка ВСЕГДА связана с производством и ВСЕГДА офомляется Н-1????

Грелись как-то на солнышке Петрович и Степаныч, сидя на скамеечке во время обеда, никого не трогали... Но солнышко раньше окончания обеда слиняло к горизонту скамьи, оставив Степанычу липкую и холодную тень. Желание Степаныча подвинуть Петровича встретило непонятное возмущение в виде переломов и ссадин. Встав с переломанной части скамьи, Петрович плюнул на ссадину, протёл её рукавом и поменялся местами со Степанычем, перевернув скамью...

Жмурик не хотел садиться на скамью и уж тем более просить Петровича и Степаныча подвинуться, просто его глаза выдали нечто потаённое, что возмутило Степаныча, так и не получившего место под солнцем. В последний путь Жмурика провожали всем коллективом ООО "Лучезарное"...

Вы лучше скажите, когда в колониях драки/разборки на производства - как это

В колонии ведётся два расследования:
1) отделом безопасности дела в прокуратуру;
2) инженером по ОТ ... (90 % и более дел теряются в воздухе).

Причём, (2) - если драка на промзоне или на промплощадке жилой зоны (столовая,..). С жилой зоне драки не рассматривают.

Бывает, жулики в жилой зоне побалакали, да и повесился болакалка в промзоне или "случайно" отрезал палец...

Павел, Вы же как специалист знаете, что любая травма полученная на территории, в рабочее время, при выполнении или даже споткнувшись на выходе, не зависимо в каком состоянии - расценивается как производственная, а вот "о моральном облике своих работников" или их тверёзости пусть беспокоятся и заботятся Руководители и ответственность будут нести тоже, а эта травма в данном случае производственная, и оформлять её надо как Положено. Кто нанёс травмы пусть через суд в частном порядке, а травма на производстве и никуда от этого не денешься.
Не узнаю вас?

конечно травма на производстве (т.е. на территории), но по результатам расследования она может быть признана не связанной с производством и не оформляться актом Н-1... Разве не так???

Случай с работником Лукерьи - это вариант со Жмуриком.

Это - как это?
У нас это только 3 пункта ст. 23 Положения 73. НЕ связанное с производством. Ни одно это не проходит под событие указанное "Лукерьей".
Поэтому и надо оформлять как травма на производстве, а вот Н-1 или ф-4 это в зависимости от пострадавших, пока видно, что фэйс у одной, а что участвовало в этом 2 и болеее, пусть доблестные органы разбираются при подаче Заявления от пострадавшей.

ну это только расследование может показать, подходит или нет....

И только расследование может сказать, что этот указанный инцидент не является ни несчастным случаем на производстве, ни несчастным случаем, не связанным с производством, а всего лишь СОБЫТИЕМ, не подлежащим оформлению актом формы Н-1.

Кстати актом формы 4 оформляются все несчастные случаи не связанные с производством, но об этом надо говорить в другой теме... она уже есть и обсуждаема...

Кстати актом формы 4 оформляются все несчастные случаи не связанные с производством, но об этом надо говорить в другой теме... она уже есть и обсуждаема...[/quote]
Павел Направьте, пожалуйста, где с этим можно ознакомится. Спасибо за помощь !

Меня тоже так учили, что если есть все квалифицирующие признаки, то травма производственная. Подобную позицию также встречал и в литературе.

Но ФСС не признает такие случаи страховыми (по крайней мере у нас). Как с этим быть? Я как-то имел беседу с одним уважаемым человеком из ФСС. Он так объяснял: если работодатель признал несчастный случай на производстве, а ФСС не признает его страховым, то все бремя по возмещению ущерба здоровью ложится на работодателя.