Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: драка на производстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 3:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 8:39 am
Сообщений: 22
Откуда: Москва
У меня на производстве произошла драка - подрались женщины. Одна другую потаскала за волосы в ответ на пожелание смерти её ребёнка (это вкратце). Всё это произошло по окончании смены, в раздевалке. Одна пожаловалась на головную боль, дурноту, мы вызвали скорую, (однако она от госпитализации отказалась). Собрали комиссию по расследованию этого инцедента. Вывод комиссии - травма, не связанная с производством, полученная в результате противоправных действий. По статье 227 ТК учёту и расследованию не подлежит. А через две недели столкнулись с тем, что она принесла больничный, где записано, что это несчастный случай на производстве и требует акт Н-1 ? Что делать ? Как правильно оформить ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Объяснительную берите. Она была на больничном?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... 09&start=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 4:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 8:39 am
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Alex36 писал(а):
Объяснительную берите. Она была на больничном?

Да, но её дальнейших планов я не знаю, будет она вообще работать или уволится, или мы её уволим за прогулы, если не выйдет на работу. Дочка уже прогуляла 2 недели, не выходит на работу. Но больничный с записью "несчастный случай на производстве".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 4:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 8:39 am
Сообщений: 22
Откуда: Москва
H&S писал(а):
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11109&start=0

немного не то, но я поняла, что акт в произвольной форме. А как же ст 227, где сказано, что подлежат расследованию только правомерные действия....и т.д. А получается, что подлежат расследованию ВСЕ (в т.ч. и драки) ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: драка
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 4:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
У нас в прошлом году подрались 2 грузчика, итог года - травма на производстве одного грузчика, б/л с диагнозом - ушиб мягких тканей, отсутствовал на работе аж 8 дней!

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 5:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Лукерья писал(а):
я не знаю, будет она вообще работать или уволится, или мы её уволим за прогулы, если не выйдет на работу.

Она вышла с больничного? Берите с нее объяснительную, и пусть пишет на имя ГЕНы заявление о расследовании НС. Подробнее, какие были действия адм. организации и самой пострадавшей, после получение травмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 6:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
статья 227
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 8:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
А вот вопрос на засыпку. Другое лицо может нанести травму неумышленно; ключ сорвался с гайки и проломил башку напарнику. И умышленно - драка. Почему ни в одном НПА не квалифицируются эти случаи по-разному?
Несчастный случай потому несчастный, что его нельзя спрогнозировать заранее, а иначе их и не было бы. А в драке всё ясно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 8:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Владимир писал(а):
Почему ни в одном НПА не квалифицируются эти случаи по-разному?

Отчего же не квалифицируются? Очень даже квалифицируются, только не в ОТ. Умышленно или нет нанесена травма - это пусть суд решает. А у нас при расследовании совсем другие задачи :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 17, 2010 11:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:32 pm
Сообщений: 90
Откуда: СПб
Тоже сталкивались с дракой на рабочем месте, и милицию также не вызывали. Нет милиции - нет установленного органами дознания/следствия факта противоправных действия. Отсюда происшествия - несчастный случай на производстве, поскольку перечень происшествий квалифицируемых как несчастные случаи, не связанных с производством - исчерпывающий и расширенному толкованию не подлежит.
ФСС не согласилась с нашей позицией и не признала случай страховым.
Так что так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 18, 2010 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 8:39 am
Сообщений: 22
Откуда: Москва
павел писал(а):
статья 227
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;


А как же первый абзац ст.227, в котором говорится, что "Расследованию и учёту.... подлежат.....при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах." При этом наша драка не попадает ни под один пункт для начала расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 18, 2010 12:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Лукерья писал(а):
А как же первый абзац ст.227


все абзацы имеют равную юридическую силу...

Пострадавшая находилась на территории предприятия и нахождение ее в раздевалке является правомерным действием (передевание после работы) обусловленное трудовыми отношениями с работодателем.

Вот представьте:
вы приходите в раздевалку после работы, снимаете робу и в этот момент получаете по кумполу.... что тут противоправного с Вашей стороны? что Вы нарушили?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 18, 2010 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
ФСС рассматривает эти случаи еще и так:что явилось причиной-личные неприязненные отношения - пожалуйте в суд, продолжайте разбор отношений там , не страховой. Ну не любит Марь Иванна Анну Петровну, цепляет ее почем зря:то деток покритикует, то про супруга слово недоброе скажет, та и сорвалась, ответила.При чем здесь производство? Только место действия. Другая ситуация, когда водители частных автобусов соревнуются на маршрутах, подрезая друг друга в погоне за пассажиром (выручкой) , а на кольце проигравший мутузит победителя. Или водила крутой тачки, подрезав троллейбус, потом еще и лезет в драку с водителем троллейбуса на остановке. Так что зрите в корень, как говорил известный персонаж. Ну, само собой, охранники, сторожа, на которых совершаются нападения с целью хищения.
Интересно, сейчас, когда производите оценку рисков на конкретных рабочих местах этот риск-нанесение побоев коллегой/сослуживцем включаете в перечень?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 18, 2010 2:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
naniblack писал(а):
что явилось причиной-личные неприязненные отношения - пожалуйте в суд, продолжайте разбор отношений там , не страховой?


вот для этого и надо проводить расследование с изложением обстоятельств в акте...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь