Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста у меня на предприятии 7 человек грузчиков которые занимаются погрузкой и разгрузкой материалов полуфабрикатов, погрузкой мусора и другими работами, как мне писать карты аттестации рабочих мест для них могу ли я объединить их в одну карту признав рабочие места аналогичными.
Спасибо за Ваши ответы.

Их можно считать бригадой. Т.е. это одно рабочее место на котором работает бригада из 7 человек. Так что это одна карта. А эсли считать, что это 7 аналогичных рабочих мест по одному человеку, то придется писать две карты, т.к. в одну карту можно ставить до 5 аналогичных р.м.(1карта - 5 р.м. + 2карта - 2 р.м.).

Спасибо Сергей.

off: откуда такие сведения? :?:

Здравствуйте!
А тогда сколько рабочих мест аналогичных может быть в кате аттестации рабочих мест по условиям труда.

Количество аналогичных РМ, указываемых в Карте АРМ Положением Минтруда о порядке АРМ не регламентируется.

Спасибо! за разъяснительную работу.

Читаем положение:
2.7. Оценка опасных и вредных производственных факторов на аналогичных по характеру выполняемых работ и по условиям труда рабочих местах производится на основании данных, полученных при аттестации не менее 20% таких рабочих мест.
Т.е каждое пятое...

Это софистика. В рассматриваемой ситуации на 1 рабочем месте (упростим - 1 склад, освещённый равномерно, 1 ГПМ, 1 большой стеллаж для хранения металлоизделий) одновременно стропят 7 человек (100% аналогичных по характеру выполняемых работ). Проведём оценку ТБ, СИЗ, ТНТ, физических, химических и иных ВПФ, воздействующих на организм выборочно у 2-х человек (28,5% аналогичных) из всей бригады. В случае если полученные данные аналогичны (за плюсминусом погрешностей) - мы выполнили условие вышеуказанного пункта 2.7 (не менее 20%). Т.о. рабочее место (карта АРМ) - одна. Аналогичных РМ на этом РМ = 6.
з.ы. Практического смысла это деление на аналогичность не имеет, кстати. Бригада слесарей по ремонту технологических установок, предположим, 5 разряда, может состоять из 10 и более человек. Аналогичность в их работе отсуствует напрочь: один на высоте, второй внизу подаёт инструмент на лямке, третий внутри аппарата в противогазе, четвёртый в паре с электросварщиком ручной сварки, пятый - дублёр третьего у лаза в аппарат, шестой - наблюдающий за командами пятого, седьмой крутит цепную таль по команде восьмого, который "разбалчивает" крышку аппарата, девятый работает в паре с восьмым, но команду даёт только восьмому, десятый и одинадцатый - на оттяжках удерживают крышку от раскачки. Если копнуть ещё глубже, выяснится, что 2, 10 и 11 не имеют допуска на высоту по зрению, у 4 - III группа по электробезопасности, 7 - имеет корочки машиниста крана, управляемого с пола, 8 и 9 - стропальщиков. Аналогичность тут никакая. Хотя у всех 5 разряд, единое место работы (рабочая зона), график, сменность, льготы, СИЗ (по идее должна быть у Правильного работодателя) и так далее. Проще указать общее количество работающих на РМ и всё. Аналогичных - 0. Потому что они в бригаде и функции их меняются в зависимости от ситуации (наряда, если точнее... и хотелок мастера). То же самое можно накопать и про упомянутых грузчиков, елси захотеть. И послать лесом дружелюбное пожелание "проверяющего" - "указать количество аналогичных РМ" на этом основании. Или тупо вычесть по единице и переделать, таки. И в последствии размышлять над математическими формулами при кадровых перемещениях (вносить изменения в Карты придётся уже по n+1 позициям).

Спорить не буду. Каждое мнение имеет право на жизнь. Но практический же подход обусловлен требованиями конкретных экспертиз, а то и экспертов по отдельности. Часто разные эксперты работающие через стену не имеют одинакового мнения на один и тотже вопрос. Хотелось бы еще обсудить по оценке микроклимата при работе на открытой территории. (откуда такие жестокие нормы)

. В который период года? Речь идёт о Р 2.2.2006-05 ?

Холодный период года. Самару по новому руководству зачислили в III климатический регион. По строительной климатологии у нас средняя за 3 зимних месяца -11,9 что для работ 1б - класс "4" - опасный, для остальных "3.3" - вредный. Из того же руководства: "п. 5.5.4.3 Величины температуры воздуха приведены с учетом требований к теплоизоляции комплекта СИЗ, которым должны быть обеспечены работающие на открытой территории в каждом из климатических регионов.....".
Получается, что если мы оденем работников в СИЗ которые разработали для нашего же региона, то они окажутся во вредных условиях труда. Зачем же, и по каким нормам эти СИЗ разрабатывали и для какого региона? И как определить для какого региона предназначена спецодежда?

У СЭС какая-то давняя странная нелюбовь к строителям, это во многих документах прослеживается. Суть в том, что и те и другие занимаются по роду своей деятельности климатическим зонированием (районированием) страны. Только вторые вторые это делают давно и скурпулёзно - им надо точно знать, сколько чего в бетон добавить, что бы он при -50 стоял. И что бы постройка потом и жару и холод вынесла весь срок гарантийного использования. А первые - эмпирически больше всё, на мышках... на кроликах... на студентах, одетых в энергопоглощающие костюмы... на ретроспективном матанализе данных метеостанций... Я почему-то в плане климатологии больше строителям всё таки доверяю. Они - практики.
Ремарка: не совсем из "того". Вы, видимо, пользуетесь первой пиратской редакцией Руководства (вышло с колонтитулами: вверху "МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ", внизу - номер страницы слева, в свойствах документа служебное поле учреждение заполнено фразой "охрана труда"). В редакции ИПС КонсультантПлюс, например, этот пункт значится под номером 5.5.4.2.2.[/quote]
Гост 29335-92, на который ссылается Руководство, регламентирует, в частности, суммарное тепловое сопротивление СИЗ применяемых при работе категории II Б в I-II климатическом поясе = 0,5 см2/Вт (таблица 6). Ремарка по ГОСТу: он должен пересматриватся 1 раз в 5 лет, данных о его пересмотре я не имею, могу предположить, что он утратил силу. МР Минздрава, на который ссылается Руководство, точных цифр по категриям работ не приводит. Вместо этого оно декларирует загадочную таблицу № 2, в которой по тому же самому поясу фигурируют абсолютно иные числа. К тому же нет внятного объяснения - к какой же категории работ эти числа привязаны. Судя по библиографии, данный МР требования ГОСТа не учитывает. А таблица 5 этих МР вообще утверждает, что человек, одетый в СИЗ изготовленных по этому МР для II климатопояса (он же III климаторегион), работая работу II категории в Самаре будет испытывать перегрев при -10. Так что стопудово условия труда будут вредные. То ли от обморожения, то ли от теплового удара. При такой то неразберихе в НТД. Это риторический вопрос. Несколько лет назад в Москве был анонсирован каталог-классификатор СИЗ (двухтомник). В нём, видимо, должны были быть предусмотрены толщины и виды материалов/подкладок/стёжек/швов etc., расчитанные для разных климатических регионопоясов. Но что-то о нём не слышно ничего в последнее время. Ныне компании - изготовители СИЗ, обычно, шьют на заказ, руководствуясь любым из двух указанных документов (или ещё чем) при моделировании теплоизоляции. Вот по этой то самой теплоизоляции можно попробовать предположить - какому региону она (СИЗ) подходит. Но без опытных носок всё равно не обойтись. Бардак.

Скинь мне пожалуйста на мыло эти МР почитать, я не смог их найти.