Если смотреть постановление 1/29
п.2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
а пункт 2.2.2. говорит нам о вредных условиях труда
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.

Допустим бетонщика обучаем по программе обучения для бетонщика, т.к. у него есть вероятность воздействия вредных и опасных факторов(шум, работа на высоте ...)
а согласно этому документу пункту 2.2.1 мне и сторожа надо обучить хотя будем считать он работает в идеальных условиях?????
нет или я ошибаюсь?
вредными и (или) опасными условиями труда - как их определить?

Сторожа тоже надо обучать, может опасных факторов у него и нет, но вы должны обучить его ОТ, Вы же не задете вопрос нужно ли обучать юриста, а ведь у него то же опасных факторов по вашему взгляду нет (хотя есть вероятность поражения эл. током).
Вы же сами выделили чему надо обучать
безопасным методам и приемам выполнения работ
грубо говоря при обходе территории пальцы в розетку не совать перегоревшие лампочки не менять, по лестницам не прыгать и т.д. оказание ПДП (первой доврачебной помощи)о же должны ему рассказать.

ПДП можно включить в программу водного инструктожа, получается 2.2.1 говорит нам об инструтожах на рабочем месте?

В том же Постановлении читаем

II. Порядок обучения п оохране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда
...
2.2. Обучение работников рабочих профессий

Т.е. инструктаж - это самостоятельный вид или часть всего обучения.

все равно не понимаю, пойду к инспектору по труда на консультацию, просто совсем запутался

Если УТ не вредные и не опасные (см. КАРМ), то проводите только инструктаж.

Optica,
меня тоже мучает этот вопрос. и тут на форуме у каждого свое мнение и видение этих требований. самый правильный вариант это действительно посоветоваться с вашим инспектором, т.к. проверять правильность будет именно он. как посоветуетесь озвучте пожалуйста здесь результаты беседы.

Уважаемые форумчане вы сейчас о чем, я Вас не понимаю, четко же написано и нечего тут спрашивать

п.2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
Optica ты зацепился за то что у него нет вредных факторов, у многих нет, но их все равно обучают.
Однозначно обучать! О чем сейчас идет речь если даже гену обучаем, а он явно не хуже сторожа

п.1 выглядит забавно
К чему это она ? А к тому, что существуют разные формы, методы и способы обучения, в т.ч. и инструктирование. Но, как мне представляется, это д.б. прописано в локдоке, ну, а согласовать с вышестоящими товарищами всегда невредно

Я ОН, так чему обучать какие программы для сторожа и т.п.

а если вредные допустим по наклонам, то чему обучать???????????

так гена и чебурашка они руководители... сними вопросов нет, а того же бухгалтера чему обучать(без ПК)? правильной силы удара по счетам?

вот с этого и надо было начинать, тебе нужны программы обучения, а то нужно не нужно обучать, я где то натыкался на форуме на программу обучения для сторожа, я сейчас ухожу во вторник приду если найду выложу. Но обучать однозначно нужно!)

При вводном инструктаже обучать нормативным требованиям - количеству наклонов за определённое время и полагающихся перерывах, при инструктаже на РМ обучать правильным приёмам работы во избежания "лишних" наклонов и т.п.

Инструктаж надо проводить. ВВОДНЫЙ как минимум.

по вводному инструктажу вопросов нет, он проводится со всему работниками.... меня больше интересует обучение