Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 2:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Интересно, а в минздраве кто-нибудь читает эту ветку?? :lol:

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 8:18 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Владимир Ильич писал(а):
нормальная ситуация. 20 ноября 2 года исполнится этому каламбуру... :lol: [/i][/color]


поторопились мы :wink: ..... обещанного ведь 3 года ждут... :D

Паша, а ведь я предупреждала, нет? :D
Так все РУПОРА слушают и на него равняются, а мы, скромные модераторы предупреждали всех, что радоваться рано 8)
Не будет оный документ зарегистрирован вскорости... еще не набодались! :twisted:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 8:20 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Зануда писал(а):
Интересно, а в минздраве кто-нибудь читает эту ветку?? :lol:

А зачем им это надо? Они хоть и "слуги" народа, но в их должностные инструкции не входит обязанность прислушиваться к мнению господина "народа". Нечаянно :?: забыли вписать ту обязанность 8) А может, чаянно :shock: ?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 8:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Вести с полей :D
"Дмитрий Медведев жестко отчитал глав субъектов, избегающих пользоваться компьютерами в рабочих целях. Последней каплей для президента здесь стало поведение губернатора Иркутской области Дмитрия Мезенцева, который явился на видеоконференцию с президентом без ноутбука с нужными для доклада данными, а с целым ворохом бумаг, которые ему во время совещания подносили ассистенты.
Президент, отчитавший до этого губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева - примерно за те же проступки, доклад Мезенцева слушать и вовсе отказался.
Стоит признать, что масла в огонь подлило поведение Шанцева, который никак не хотел признаться президенту, что не заходит на региональный портал госуслуг и понятия не имеет, как работает сама система. Для начала Шанцев доложил Медведеву о работе портала и о том, какие услуги может он предоставить гражданам.
- Сами этой системой пользуетесь? - спросил Шанцева президент.
- Я льготы и субсидии по ЖХК не запрашиваю, - попытался отшутиться губернатор, но президент не оценил по достоинству его чувство юмора.
- Я абсолютно серьезно вопрос задаю, - повторил Медведев. - Вам эти вещи в бумажном виде приносят, или вы сами ковыряете, что где пишут про проблемы на портале?
Шанцев вновь попытался уйти от прямого ответа и сообщил Дмитрию Анатольевичу, что на портале работает горячая линия, по которой, например, можно оставить заявление о фактах коррупции.
- Нужно лично смотреть, а не бумажки получать из рук подчиненных, которые все отфильтруют, - строго заметил Медведев, обратив затем свое внимание на нерадивого Мезенцева".
http://lifenews.ru/news/17061

Я когда прочла - чуть со стула не упала :D
Законный вопрос: а "ковыряет" ли инет наш президент?? Ответ напрашивается сам собой: похоже, нет, раз вокруг все так плохо.
Или ковыряет :D , да не те места :D

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 30, 2010 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 3:03 pm
Сообщений: 86
Откуда: от туда
Можно мне для сравнения... какие до 173н приказа были нормы компенсаций за вредность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 04, 2010 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 3:03 pm
Сообщений: 86
Откуда: от туда
если успеть провести АРМ до вступления в силу этих приказов, то до следующей АРМ льготы сохранятся по старым НПА? или же все равно этот приказ будет касаться и той АРМ, которая еще действует?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 04, 2010 12:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
portofranco писал(а):
если успеть провести АРМ до вступления в силу этих приказов, то до следующей АРМ льготы сохранятся по старым НПА? или же все равно этот приказ будет касаться и той АРМ, которая еще действует?


Приказ Минздравсоцразвития России №175н от 22 марта 2010 г.

4. Компенсации, установленные работникам до вступления в действие Условий, сохраняются за работниками на все время работы у работодателя на данном рабочем месте, в соответствующей должности (профессии, специальности) до получения результатов очередной (повторной) аттестации рабочих мест по условиям труда.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 04, 2010 1:00 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
МОЖНО ЛИ ОТ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА ПОЛУЧИТЬ ПОЛЬЗУ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ?



Александр Федорец, директор АНО «Институт безопасности труда»,

к.т.н., доцент



<h>Условия труда – косвенный показатель эффективности экономики. Это относится

как к экономике государства в целом, так и к экономическому состоянию отдельного предприятия. Специалистам в области систем менеджмента известно, что эффективность организации (предприятия) на 94–98% определяется совершенством системы организационного управления.



Система управления (государством, отраслью, предприятием) проявляет себя в равной степени и в экономической политике, и в социальной, и в охране труда. Например, известно, что производительность труда в России примерно в 2–2,5 раза ниже, чем в странах Западной Европы. Интересное совпадение – уровень смертельного травматизма в России выше... тоже в 2,5 раза. Эти цифры наглядно показывают, что результативность нашей системы управления социально-экономическими процессами в 2,5 раза ниже, чем в странах ЕС. Это приводит к тому, что только прямые потери экономики России из-за травм и заболеваний работников составляют около полутриллиона рублей в год (почти 2% ВВП, что сопоставимо с расходами на национальную оборону или здравоохранение). Еще более удручающие цифры приводятся в «Концепции программы действий по улучшению условий труда, включая проведение аттестации рабочих мест по условиям труда», разработанной Минздравсоцразвития России в 2008 году.

Одной из весомых причин такого состояния является то, что в течение последних 10 лет основу деятельности в области охраны труда в Российской Федерации составляет аттестация рабочих мест по условиям труда. Как показывает практика, это весьма неоднозначное мероприятие, требующее к тому же значительных финансовых затрат. К этому следует добавить, что аттестация рабочих мест по условиям труда в России является уникальным в своем роде явлением, так как ни одна экономика в мире не смогла бы выдержать это очень затратное и крайне неэффективное мероприятие. Можно сказать, что с системной точки зрения аттестация рабочих мест по условиям труда являет собой образец мероприятия с отрицательной социально-экономической эффективностью, в результате проведения которого теряют и работодатель, и работник, и общество (государство). Кроме того, противоречивый понятийный аппарат, невыполнимость значительной части нормативных требований создают почву для правового нигилизма и коррупции. В выигрыше остаются только специализированные организации, проводящие аттестацию.

Существует устойчивое заблуждение, что результаты аттестации рабочих мест являются объективными, основанными на результатах инструментальных измерений. К сожалению, это далеко не так. Результаты аттестации рабочих мест только непосвященному кажутся объективными. На самом деле основные результаты (классы условий труда, на основании которых и назначаются все компенсации) рождаются где-то в недрах процесса, обезличенно и безответственно, поэтому окончательные результаты на 70–80% являются абсолютно субъективными. Если бы только проведением аттестации рабочих мест и осуществлением мероприятий «по приведению условий труда в соответствие государственным нормативным требованиям» все и заканчивалось, это было бы не так печально.

Уже все давно забыли, что изначально (см. ст. 102 и 108 КЗоТ СССР) «аттестация рабочих мест» наряду с «рационализацией рабочих мест» рассматривалась как инструмент повышения производительности труда. Сегодня уже практически никто не вспоминает, что изначально (в СССР) проведение «аттестации рабочих мест по условиям труда» предусматривалось исключительно в целях снижения количества необоснованных «льготников» и «вредников».

В начальный период становления аттестации рабочих мест по условиям труда (1991–1997 гг.) главной целью этого мероприятия было привлечение внимания руководителей к вопросам охраны труда и сохранение кадрового потенциала охраны труда после «лихих 90-х», сопровождавшихся массовым сокращением должностей специалистов по охране труда во всех организациях, министерствах и ведомствах.

Сегодня «аттестация рабочих мест по условиям труда» – это мероприятие, направленное прежде всего на обоснование выдачи молока, предоставления льгот и компенсаций за работы с опасными и вредными условиями труда, подтверждения права на досрочное назначение пенсии по старости и другие цели, совершенно не связанные с главной целью охраны труда – «сохранением жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности». Аттестация рабочих мест по условиям труда – это не столько мероприятие охраны труда, сколько социально-экономическая акция, направленная на правовое обоснование дополнительных затрат, которые не подлежат экономическому обоснованию в условиях рыночной экономики.

Что касается понятия «вредные условия труда», то это совсем не то, что обычно представляют люди, не являющиеся специалистами в области гигиены труда. Вредные условия труда – это не только условия труда шахтеров, электросварщиков или кузнецов. «Вредные условия труда» – это условия, определяемые в соответствии с Руководством Р 2.2.2006-05 по результатам сравнения результатов измерений производственных факторов с гигиеническими нормативами (ПДУ, ПДК) с учетом характера и продолжительности выполняемой работы.

Отечественная система гигиенического нормирования досталась нам в наследство от Советского Союза, поэтому ее главной задачей по-прежнему является демонстрация «особой» заботы о здоровье человека. Наши нормативы действительно самые жесткие в мире, поэтому они не соблюдались ни в советские годы, ни в наше время. В этом нет вины работодателя. Большинство нормативов действительно установлены без учета их технико-экономической реализуемости и социально-экономиче-ской целесообразности. Кроме того, у нас нормированы практически все возможные факторы, о существовании которых, по меньшей мере, известно. Поэтому (специалистам в области аттестации рабочих мест по условиям труда это хорошо известно) при небольшом желании не менее чем на 80% всех рабочих мест в России можно выявить т.н. «вредные» условия труда и установить работникам соответствующие компенсации. Под понятие «вредные условия труда» (с предоставлением соответствующих «доплат») без особой натяжки попадают: учителя и врачи, сантехники и нотариусы, водители и дворники, чиновники и охранники, т.е. практически все, кто вынужден просыпаться по будильнику, ездить на работу, выполнять обязанности и нести ответственность.

Социально-экономический ущерб от этого мероприятия заключается прежде всего в том, что оно направлено на закрепление существующих т.н. «вредных и опасных» условий труда посредством предоставления работникам различных компенсаций, которые затем чрезвычайно сложно отменить. Наиболее показательным в этом смысле явилось постановление Правительства РФ от 20.11.2008

№ 870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда».

Указанным документом Правительство Российской Федерации постановляет установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации: сокращенная продолжительность рабочего времени – не более 36 часов в неделю, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск – не менее 7 календарных дней, повышение оплаты труда – не менее

4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.

Несложно посчитать, во что выльется для экономики страны сокращение рабочей недели и увеличение продолжительности отпуска. Если в последние годы (по выборочным данным Росстата) хотя бы один вид компенсаций получали около 6 млн работников, то с принятием постановления Правительства РФ от 20.11.2008 № 870 таких «вредников» станет более 20 млн (и это с учетом того, что в России аттестацией по условиям труда охвачено пока только около 40% рабочих мест). Если же аттестацию проведут на всех рабочих местах, то различные виды компенсаций могут вполне обоснованно потребовать более 50 млн работающих. В этом случае дополнительный отпуск для экономики будет стоить около 1,5% ВВП, а сокращенная рабочая неделя – до 8% ВВП.

А во что выльется такая аттестация для вашего предприятия?

Для того чтобы проведение аттестации рабочих мест по условиям труда не стало для предприятия социально-экономической катастрофой, необходим очень ответственный подход к планированию, организации и проведению этого мероприятия. Заинтересованные руководитесаций. Самое интересное, что Порядок аттестации рабочих мест, обходя положения ст. 42 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», не указывает явно сторону или лицо, обладающее достаточными полномочиями и ответственное за гигиеническую оценку и классификацию условий труда. Пренебрежение этим ключевым моментом может привести к тому, что результаты аттестации судом (по иску работника) могут быть признаны недействительными. Хорошее мнение государственной инспекции труда о материалах аттестации или об аттестующей организации может в данном случае оказаться недостаточно убедительным.

С другой стороны, благодаря той же неоднозначности и противоречивости «Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда» (утв. приказом Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 № 569) предоставляет очень широкие возможности для грамотного планирования аттестации и реализации ее результатов в интересах социально-экономического развития предприятия, т.е. и в интересах работодателя, и в интересах трудового коллектива.

Безусловно, аттестацию рабочих мест по условиям труда следует проводить, поскольку это мероприятие является государственным нормативным требованием охраны труда. Несоблюдение государственных нормативных требований охраны труда влечет за собой административную ответственность от наложения штрафа до административного приостановления деятельности. Но бездумно, неосмысленно («под ключ») аттестацию рабочих мест проводить нельзя!

Что организация должна сделать для того, чтобы средства, затраченные на аттестацию рабочих мест по условиям труда, оказались, как минимум, выброшенными на ветер или, как максимум, привели к социально-экономическому краху предприятия?

Для этого достаточно выполнить хотя бы одно из приведенных далее условий:

* поручить проведение аттестации внешней организации «под ключ», т.е. не принимая участия в принятии решений об установлении класса условий труда на каждом рабочем месте;

* возложить ответственность за проведение аттестации рабочих мест по условиям труда на службу охраны труда, а не на планово-экономический отдел или службу персонала (аттестация рабочих мест по условиям труда – это социально-экономическая акция, а не мероприятие по охране труда);

* поручить проведение аттестации рабочих мест по условиям труда неподготовленной аттестационной комиссии, не имеющей представления о целях организации при проведении этого мероприятия и о законных, обоснованных путях достижения этих целей.

Что надо сделать для того, чтобы аттестация рабочих мест была проведена с пользой для организации, чтобы результаты аттестации не оказались случайно «под ключ», а явились закономерным итогом целенаправленной политики высшего руководства организации?

Для этого необходимо выполнить все следующие условия:

* создать представительную (отражающую интересы двух сторон трудовых отношений), реально действующую аттестационную комиссию;

* заблаговременно сформировать требования к результатам аттестации рабочих мест по условиям труда с учетом социально-экономического состояния организации, ее бизнес-целей и отслеживать достижение этих целей в ходе аттестации;

* обучить членов аттестационной комиссии (очень желательно – экономиста по заработной плате, специалиста по персоналу или юриста) по общим вопросам аттестации рабочих мест в обучающей организации, которая предлагает не рутинный, а проблемный (творческий) подход к обучению, с раскрытием всех неоднозначностей и «подводных камней» аттестации.

:arrow: http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 86147.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 04, 2010 1:18 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Согласен с автором.
Ильич! LUNDAS-именинница!
Чего будете делать, КОГДА ЭТО ОТМЕНЯТ :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 04, 2010 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
м.Евгений писал(а):
Ильич! LUNDAS-именинница!
Чего будете делать, КОГДА ЭТО ОТМЕНЯТ :D


Если и отменят то не скоро. А в замен предложат примерно те же яйца только в профиль.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 05, 2010 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 7:35 pm
Сообщений: 311
Из выступления замминистра Сафонова: "В целях сокращения административных барьеров, государственные услуги по аттестации рабочих мест - бесплатны"
Это что ж такое? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 05, 2010 1:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
dickein писал(а):
Из выступления замминистра Сафонова: "В целях сокращения административных барьеров, государственные услуги по аттестации рабочих мест - бесплатны"
Это что ж такое? :shock:


Приезжает роспотреб надзор - ставит всем 3.4 и 3 по травме за бесплатно и уезжает :lol:

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 05, 2010 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 11:57 am
Сообщений: 124
Откуда: Нижний Новгород
Владимир Ильич писал(а):
dickein писал(а):
Из выступления замминистра Сафонова: "В целях сокращения административных барьеров, государственные услуги по аттестации рабочих мест - бесплатны"
Это что ж такое? :shock:


Приезжает роспотреб надзор - ставит всем 3.4 и 3 по травме за бесплатно и уезжает :lol:


и тот кто не "отстегнул" роспотребнадзору на месте за 2.0 - отстёгивает работникам и государству - из которого кормится роспотребнадзор! - вечный двигатель!


а по сути вопроса - все конечно горазды критиковать - но вот чёткую систему - даже взамен существующей "кривой" АРМ предложить не могут...

_________________
Пронизывающее сверкание клинков,
Выкованных теми, кто следует Пути,
Поражает злого врага,
Крадущегося глубоко внутри
Их душ и тел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 06, 2010 5:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
dickein писал(а):
Из выступления замминистра Сафонова: "В целях сокращения административных барьеров, государственные услуги по аттестации рабочих мест - бесплатны"
Это что ж такое? :shock:


а можно ссылочку?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 06, 2010 6:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Ingenio писал(а):
а можно ссылочку?

http://www.minzdravsoc.ru/labour/safety/15


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 201 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь