Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ...о сокрытии НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 05, 2010 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...библиотека ИОТа № 3(117) 2010

Нередко ГИТы при несвоевременном сообщении им о тяжелом НС квалифицируют действия работодателя как сокрытие НС.

Из постановления арбитражного суда от 14.07.2009 № А49-557/2009.

"Под сокрытием НС понимается:
а)утаивание, т.е. непредставление информации о нем в соответствующие инстанции;
б)уничтожение следов, иных обстоятельств, которые могут служить докозательствами, свидетельствующими о факте наступления такого случая.
Объективная сторона данного адм.правонарушения может выражатся как в бездействии, так и в действиях, направленных на невыполнение страхователем установленных законодательством обязанностей.
Состав рассматриваемого правонарушения могут образовать:
1)действия страхователя, направленные на уничтожение обстановки, сложившейся на момент НС, следов и др. доказательств проишедшего;
2)действия, препядствующие другим лицам исполнять обязанности по предоставлению информации о страховом случае компетентным органам;
3)действия, искажающие информацию о причинах и обстоятельствах НС;
4)действия, препятствующие работе комиссии по расследованию;
5)иные действия, направленные на сокрытие.
Субъективная сторона данного правонарушения предполагает прямой умысел. Вместе с тем, для юридического лица формы вины КоАП РФ не предусматривает.
НС с работником произошел 26.12.2008, в этот же день был издан приказ от 26.12.2008 № 204 о создании комиссии по расследованию. Извещение о тяжелом НС направлено в ГИТ после получения заключения о степени тяжести 13.01.2009. Акт о НС утвержден 22.01.2009.
ГИТ не представлено доказательств, подтверждающих факт сокрытия НС. Статьей 5.44 КоАП РФ административная ответственность за несоблюдение сроков сообщения о НС не предусмотрена."

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 05, 2010 1:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
иными словами, если Вы даже через год после несчастного случая ПЕРВЫМИ сообщили о нем в инспекцию , то Вы законопослушный и штраф Вам не положен...
А вот ежели инспекции ПЕРВОЙ (без Вашего сообщения) стало звестно о том, что у Вас год назад был случай, то иди сюда - получи штраф...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 06, 2010 1:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Если работник сообщил о НС только через две недели (прошло внушение и страх), то сей НС скрыт пострадавшим. Амнезия пострадавшего покатит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 06, 2010 8:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
Если работник сообщил о НС только через две недели (прошло внушение и страх), то сей НС скрыт пострадавшим. Амнезия пострадавшего покатит?


работодатель может скрыть н/с только тогда, когда ему было известно о нем...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Тем более, если в ФСС сообщение направлено было своевременно(гострудинспектор это, как правило, проверяет) , а в ГИТ после получения заключения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Коллеги!
В случае ДТП на служебном транспорте, особенно, когда транспорт во Владивостоке, а работодатель в Москве, косвенно, работодатель не может не знать о несчастном случае. Человек не ходит на работу, не использует автомобиль - этому должна быть приична... Т.е. если работодатель сообщает в ГИТ через год о н/сл. - это уже сокрытие.

Кстати,инспектор ГИТ недавно сообщил, что вышла какая -то "указявка" для ЛПУ, о направлении в ГИТ извещений о наличии обращений пострадавших с причиной - "н/сл на производстве". Кто-нибудь слышал об этом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 10:35 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
try писал(а):
1. Человек не ходит на работу, не использует автомобиль - этому должна быть приична... Т.е. если работодатель сообщает в ГИТ через год о н/сл. - это уже сокрытие.

2. Кто-нибудь слышал об этом?


1. Если он написал заявление на 89 отгулов - имеет право....
2. поищи ... мы уже перетЁрли эту тему....
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045н
"Об утверждении статистического инструментария по учету пострадавшего от несчастного случая на производстве"
(вместе с "Инструкцией по заполнению учетной формы N 59-НСП/у "Извещение о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.02.2010 N 16486)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
1. Если не брать частный случай, то вы со мной согласны?
2.Спасибо,Павел! Brilliant, как всегда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
try писал(а):
Коллеги!
Кстати,инспектор ГИТ недавно сообщил, что вышла какая -то "указявка" для ЛПУ, о направлении в ГИТ извещений о наличии обращений пострадавших с причиной - "н/сл на производстве". Кто-нибудь слышал об этом?

http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11651&start=0
Как комментирует инспектор?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 11:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
try писал(а):
Т.е. если работодатель сообщает в ГИТ через год о н/сл. - это уже сокрытие.

Не обязательно. Тут надо разбирать конкретно каждый частный случай несчастного случая на производстве отдельно. :wink:

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
try писал(а):
1. Если не брать частный случай, то вы со мной согласны?
2.Спасибо,Павел! Brilliant, как всегда...


1. нет, работодатель не будет скрывать если все улики против его, поэтому он себя ВСЕГДА бумажно обезопасит ежели надумал скрыть...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:31 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
ДА(t)А писал(а):
Если работник сообщил о НС только через две недели (прошло внушение и страх), то сей НС скрыт пострадавшим. Амнезия пострадавшего покатит?


работодатель может скрыть н/с только тогда, когда ему было известно о нем...

Понятие "было известно" ведь может быть разным. Например, пострадавший пришел и сказал: "Меня укусила бухгалтер-кассир при выдаче ЗП, когда я по ошибке чуть не взял чужой конверт с зарплатой". Ему дали "успокоительное", сделали "внушение" и отправили на оплачиваемый больничный. А через месяц товарищ, по надоумию своей второй половины, решил всё ж таки намекнуть работодателю о том, что травмирован он был на производстве! Намекнул, а тот и ухом не повел. Тогда пострадавший накатал заявление в ГИТ... Ну, а дальше как в сказке. Вот только вопрос, что будет руководителю в данной ситуации, если суммировать вышеизложенные факты:
1. руководитель знал о НС, но его об этом информировали УСТНО;
2. в больничном написано "травма" (пострадавший ведь поддался внушению);
3. "намякивал" на НС повторно пострадавший руководству снова устно, а вот заяву накатал как положено.
Ведь при рассмотрении дела инспектором, может оказаться, что пострадавший САМ все от всех скрывал, а тут вдруг решил накатать заявление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Как комментирует инспектор?[/quote]

Им то чего - штрафов больше - план сделать проще :)
Ну в Москве то в отделных ЛПУ давно такая практика - сообщать в МВД. А МВД всегда отписывалось ГИТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Понятие "было известно" ведь может быть разным. Например, пострадавший пришел и сказал: "Меня укусила бухгалтер-кассир при выдаче ЗП, когда я по ошибке чуть не взял чужой конверт с зарплатой". Ему дали "успокоительное", сделали "внушение" и отправили на оплачиваемый больничный. А через месяц товарищ, по надоумию своей второй половины, решил всё ж таки намекнуть работодателю о том, что травмирован он был на производстве! Намекнул, а тот и ухом не повел. Тогда пострадавший накатал заявление в ГИТ... Ну, а дальше как в сказке. Вот только вопрос, что будет руководителю в данной ситуации, если суммировать вышеизложенные факты:
1. руководитель знал о НС, но его об этом информировали УСТНО;
2. в больничном написано "травма" (пострадавший ведь поддался внушению);
3. "намякивал" на НС повторно пострадавший руководству снова устно, а вот заяву накатал как положено.
Ведь при рассмотрении дела инспектором, может оказаться, что пострадавший САМ все от всех скрывал, а тут вдруг решил накатать заявление.[/quote]

Через месяц, ИХМО, бухгалтер должен был зарплату расчитать, с учетом б/л. Формально работодатель виновен в том, что не провел расследования, а следовательно скрыл...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 1:18 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
try писал(а):
Через месяц, ИХМО, бухгалтер должен был зарплату расчитать, с учетом б/л. Формально работодатель виновен в том, что не провел расследования, а следовательно скрыл...

Так он и рассчитал. Все, как положено при травме в быту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь