Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Но ведь экспертиза дело добровольное, я так понимаю. Следовательно, если не проводилась экспертиза, для отмены может быть достаточно учесть мнение профсоюза?


данная экспертиза обязательна, т.к. она прописана (обязательность ее проведения) в НПА...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 10:30 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
Но ведь экспертиза дело добровольное, я так понимаю. Следовательно, если не проводилась экспертиза, для отмены может быть достаточно учесть мнение профсоюза?


данная экспертиза обязательна, т.к. она прописана (обязательность ее проведения) в НПА...

Павел, как Вас понять, если ранее Вы сами писали о добровольности проведения экспертизы?
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... d753fa62e1
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... 178ea2a684


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 10:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Павел, как Вас понять, если ранее Вы сами писали о добровольности проведения экспертизы?


я там писал о проведении экспертизы АРМ ... она добровольная, в законе нет обязательности проводить еЁ после АРМ...

А сейчас мы рассматриваем ЧАСТНЫЙ случай по лишению рабочих молока.
Так вот, государство, чтобы избежать произвола над рабочими, ввело норму обязывающую работодателя при лишении рабочих молока провести АРМ и еЁ экспертизу...
Т.е. провел АРМ и никого не обидел молоком, то живи без экспертизы, а вот если надумал лишить молока, то будь добр проведи экспертизу..
Эта норма появилась по настоянию профсоюзов когда молоко стали давать за превышение ПДК...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 10:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Кстати, когда я писал там в этих темах про экспертизу, то 45н еще не вступил в силу...., т.к. Начало его действия - 02.06.09... Улавливаешь?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:09 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Да улавливать-то улавливаю, но вот если раньше мы выдавали не имея значений уровней ПДК вредных факторов, то есть, получается выдавали по собственной инициативе, то сейчас зная, что ВФ не превышают допустимых значений (то бишь АРМ дало нам понять, что мы могли и не выдавать соки), почему мы не можем просто это дело отменить? Ведь раньше мы соки выдавали БЕЗ ОСНОВАНИЙ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:35 pm
Сообщений: 60
Уважаемые коллеги, а достаточно ли после проведения АРМ провести сертификацию работ по охране труда, в результате которой будут подтверждены итоги АРМ? Оказались в подобной ситуации. Раньше молоко давали "всем". А сейчас нет превышения. Получается, опять будет нарушение, если будем выдавать, а по АРМ не предусмотрено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вопрос: Организация бесплатно выдает молоко работникам, занятым на работах с вредными производственными факторами. При этом уровень вредных факторов в организации не превышает установленных нормативов. Обязана ли организация осуществлять такую выдачу после вступления в силу Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 16.02.2009 N 45н и если да, то как учитываются соответствующие расходы при исчислении налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 октября 2009 г. N 03-03-06/1/679

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах при бесплатной выдаче молока работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, и сообщает следующее.
Статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) установлено, что на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.
Согласно п. 2 Приложения N 1 "Нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока" (далее - Нормы) к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16.02.2009 N 45н (далее - Приказ) бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), уровни которых превышают установленные нормативы.
Согласно п. 13 Норм в случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест и заключением государственной экспертизы условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.
Формулировка указанного пункта Норм устанавливает требование о том, что работодатель может принять решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов только при одновременном соблюдении следующих условий:
- наличие результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, подтверждающих отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов на рабочих местах или отсутствие превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам, предусмотренным Перечнем;
- наличие заключения органа государственной экспертизы условий труда, подтверждающего результаты проведенной аттестации рабочих мест по условиям труда;
- согласие первичной профсоюзной организации (или иного представительного органа работников) на прекращение бесплатной выдачи молока работникам, на рабочих местах которых по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда выявлено отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов или отсутствие превышения установленных нормативов по предусмотренным Перечнем и выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам.
С учетом этого принятие решения работодателем о прекращении бесплатной выдачи молока работникам правомочно только по результатам проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, а также при выполнении других условий, установленных п. 13 Норм.
При отсутствии данных о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда, подтвержденных заключением государственной экспертизы условий труда, и согласия первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников на рабочих местах, где до вступления в силу Приказа бесплатно выдавались молоко и другие равноценные пищевые продукты, сохраняется прежний порядок бесплатной выдачи молока и других равноценных пищевых продуктов.
В соответствии с положениями ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях налогообложения прибыли организаций в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Согласно п. 4 ст. 255 НК РФ к расходам на оплату труда относится, в частности, стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг).
Таким образом, с учетом вышеизложенного при сохранении прежнего порядка бесплатной выдачи молока и других равноценных пищевых продуктов расходы организации по бесплатной выдаче молока и других равноценных пищевых продуктов работникам предприятия признаются компенсационными начислениями, связанными с режимом работы или условиями труда, и учитываются при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций в составе расходов на оплату труда в соответствии с п. 4 ст. 255 НК РФ.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
22.10.2009


Кстати, Эльвира, Вы молоко отбрали до или после вступления в силу 45н???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:48 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Мы еще ничего не отбирали. Пока выдаем.
Теперь понятно. Короче, если мы не хотим проводить экспертизу, сок продолжаем выдавать, если проводим и она подтверждает "не предусмотрено", то это будет основанием отмены выдачи сока, так?
Теперь по налогам. Я в этом полный профан, хоть и ознакомилась с вышеизложенными письмами. Скажите мне просто, без финансовых формулировок: выдача молока облагается налогом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:50 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Елена Владимировна писал(а):
Уважаемые коллеги, а достаточно ли после проведения АРМ провести сертификацию работ по охране труда, в результате которой будут подтверждены итоги АРМ? Оказались в подобной ситуации. Раньше молоко давали "всем". А сейчас нет превышения. Получается, опять будет нарушение, если будем выдавать, а по АРМ не предусмотрено.


Может, экспертизу :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
выдача молока облагается налогом?


налогом на доходы физических лиц?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:58 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
выдача молока облагается налогом?


налогом на доходы физических лиц?

:td_wacko:
каким нибудь... и если да, то каким... и что это за налог (на пальцах, плиз)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
каким нибудь... и если да, то каким... и что это за налог (на пальцах, плиз)


:D Эльвира, не лезь ты в эти дебри, тем более сама незнаешь зачем тебе это... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
каким нибудь... и если да, то каким... и что это за налог (на пальцах, плиз)


:D Эльвира, не лезь ты в эти дебри, тем более сама незнаешь зачем тебе это... :D

Да я б с удовольствием! Но, надо... Пришли результаты АРМ, финансисты на основании их хотят отменить выдачу сока официально (именно из-за налогов), а выдавать неофициально. Мне ж чтоб о чем-то с ними говорить надо быть в "теме". Разъясните, для тех кто в бронепоезде :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
каким нибудь... и если да, то каким... и что это за налог (на пальцах, плиз)


:D Эльвира, не лезь ты в эти дебри, тем более сама незнаешь зачем тебе это... :D

Да я б с удовольствием! Но, надо... Пришли результаты АРМ, финансисты на основании их хотят отменить выдачу сока официально (именно из-за налогов), а выдавать неофициально. Мне ж чтоб о чем-то с ними говорить надо быть в "теме". Разъясните, для тех кто в бронепоезде :roll:


снеси им это письмо .... они сами разберуться...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 01, 2010 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:35 pm
Сообщений: 60
Да, спасибо за письмо! Очень своевременно, пока мы не успели "доварить кашу", только "заварили"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь