Коллеги!!!
Наше предприятие существует два года. Собираемся проводить АРМ (частично). Обратились в две организации(потом выберем). Сразу столкнулись с такой проблемой. Одна организация (очень известная и хорошо себя зарекомендовавшая) насчитала 18 РМ, другая ( мало известная)- 28. Это в одних и тех же цехах. Пример: на одной печатной машине одновременно работают 2 печатника и 2 приемщика. Первая организация считает, что подлежат аттестации 2 рабочих места, вторая - 3, так как печатники имеют разные разряды. Самое интересное, что итог в рублях - одинаков. Какой вариант правильный? Подскажите, кто на этом собаку съел.

при аттестации РМ - обжигальщика ((работа возле вращающейся печи) мне аттестовали 2 РМ при том что работает 10 человек (1 РМ до 5 человек) и разряды у них разные, а специальность одна. Поэтому считаю, что первая фирма права.
И я не совсем понимаю причем тут разряд человека если аттестовывают не его, а рабочее место???

Наверное считали по количеству движении за смену - более квалифицированный работник печатает быстрее, значит делает больше движении, а менее опытный двигается меньше . Как вам такой фактор???

рабочее место это то пространство , где приходится находится работнику для выполнения его трудовых обязанностей. ПРивязки к разряду не может быть, если у более высокого разряда не оговорены дополнительные трудовые обязанности такие как- подготовка растворов для печати. Так же у одного работника может быть не одно рабочее место. Например слесарь верстак, станок сверлильный ремонт технологического оборудования.
Количество рабочих мест можете и сами посчитать, потом согласовать.
Есть понятие аналогичные рабочие места. Вот тут проводяться замеры на основном, другие находящиеся в том же помещении и на аналогичном оборудовании могут быть защитаны аналогичными. Здесь получается 1 +например 3 аналогичных.
ПО возможности сокращейте количесво рбочих мест , иначе потоните в бумагах по сути Вам не нужных

Для jo: то есть получается если рабочий (слесарь, токарь) в процессе своей деятельности работает на нескольких металлообрабатывающих станках то каждый станок есть отдельное рабочее место и его необходимо отдельно аттестовать даже если они находятся в одном помещении?
Или все - таки это одно рабочее место с несколькими видами оборудования?
А как тогда быть со слесарями которые ремонтируют или налаживают несколько видов оборудования в цеху?

Еще вопрос по этой же теме: сварщик занимается сваркой детали на верстаке непосредственно над которым находится вытяжка или в другом конце цеха где работает только общая вентиляция (в лучшем случае) это два рабочих места или одно?
Я считаю что одно РМ - по определению РМ из положения (Рабочее место - ВСЕ МЕСТА, где работник должен находится в связи с его работой).

это одно РМ с несколькими видами оборудования.
в данном случае считаем что у слесаря НЕт оборудования, т.к. наладку он производит на неработающем оборудовании. но естесвенно он должен быть соответственно обучен.

одно. потому что во всех этих местах он находится в связи с выполнением своих рабочих обязанностей.

Наладчик полиграфического оборудования обслуживает несколько видов печатных машин, автоматических линий в разных цехах. По аналогии со слесарем тоже не имеет рабочего места? И что получается - такие места не аттестовывать?

как это.. неаттестовывать?! Аттестовывать! Только требования к оценке будт различные у наладчика и печатника...
Наладчик - налаживает, а непосредственно работает - печатник.
т.е. печатные машины как оборудование оцениваются для печатника.
вот как-то так, если правильно представляю распределение обязанностей..

Для Plitsa.
Уважаемая Plitsa, еще один вопрос немного не по теме и может рано я его задаю, но тем не менее хочу задать потому как из - за него практически у нас аттестация и началась: при проведении сварочных работ в помещении сварщик подвергается вредным производственным факторам (сварочные аэрозоли) и мы платим ему процентную надбавку, даем молоко и добавляем отпуск, а если он производит работу на открытом воздухе, да еще и с боковым ветром, т. е. практически не дышит этим аэрозолем - тогда как? Мастер должен четко отслеживать где у него трудится сварщик?
А еще у нас есть установка для разделки металлолома работающая на графитовых электродах так при работе на ней идет такой дым, что света белого не видно даже при ветре. Как доказать что людям работать на ней вредно и им надо платить если работы производятся на открытом воздухе???

И продолжу эту логику: теоретически, при разных разрядах (и степени квалификации/механизации) при оценке тяжести и напряжённости трудового процесса у них могут получится разные протоколы. А если вдруг всплывёт, что один из них попутно ещё и уборщика совмещает или экспедитора или кого ещё... А ещё по полу есть градация в оценке тяжести...
з.ы. В рабочих местах считать сумму договора сложно - проще в количестве Карт АРМ.

\\\\ так же, сели это один цех , помещение. Если же в разных цехах то может быть и несколько рабочих мест.

ПРоще говоря , берете штатное расписание убтраете из нео разбивку по разрядам , чтоб не путаться. ПОлучаете в принципе количество рабочих мест. Долее рассмотриваете каждое место по провфесии и при необходимости разбиваете его на несколько. Что у Вас получиться это только в Ваших силах и знании своего производства.
И еще сугубо мое мнение, чем меньше Вы наплодите бумаг тем будет проще. У человека есть определенный предел памяти

Доброго времени суток, коллеги!
Являясь начальником Испытательной лаборатории, аккредитованной в ССОТ, в течение уже 7 лет тесно и непосредственно связан с вопросами проведения АРМ на предприятиях, Сертификации работ по ОТ и собственно с организацией работы по ОТ.
Из практики знаю, что наибольшие вопросы вызывает обычно проведение предварительного этапа АРМ - определение количества рабочих мест и составление их перечня. Как правило, эту работу выполняют работники службы ОТ предприятия или - реже - члены аттестационной комиссии. При этом обычно при определении количества рабочих мест ими допускаются "системные" ошибки (не хочу никого обидеть и прошу прощения - я всего лишь констатирую факт), приводящие впоследствии к изменению в ходе работы положений договора о проведении аттестации с лабораторией и очень сильно влияющие на стоимость проведения АРМ. Именно поэтому специалисты моей лаборатории разработали цикл статей, посвященный этапам проведения АРМ, и в первую очередь - предварительному. Если кого-нибудь это заинтересовало, могу (бесплатно, разумеется) скинуть вам некоторые из них. В частности, первая статья посвящена именно определению количества рабочих мест - в ней подробно рассматриваются типичные ошибки при выполнении этой работы.

Ушаков Роман,
Интересное предложение !
Я (пока в рамках своей организации) тоже занимаюсь АРМ, хотя в дальнейшем планирую предлагать свои услуги сторонним конторам (точнее ко мне обращаются с такими предложениями, но я не знаю с чего начать).
И ознакомиться с предлагаемым Вами опытом, сочту за честь.
PS
пишите в личку.

Уважаемые коллеги!
Для уточнения позиций по вопросам проведения АРМ отмечу, что предлагаемые статьи отражают порядок работы нашей компании по проведению АРМ. Вкратце, он следующий:
1. После получения заявки от организации по проведению АРМ наши специалисты - на преддоговорном этапе, до составления перечня рабочих мест - собирают информацию о рабочих местах предприятия, подлежащих аттестации, основываясь на методике, предложенной в первой статье цикла (естественно, в тесном взаимодействии с аттестационной комиссией).
2. Имея базой собранную информацию, мы (не аттестационная комиссия!) составляем перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, и согласуем его с предприятием (об этом - вторая статья). Отмечу, что вся эта работа проводится ДО заключения договора.
3. В перечне по каждому рабочему месту приводятся данные о номенклатуре и количеству измерений и оценок опасных и вредных производственных факторов. Эти данные суммируются (для каждого фактора) по всему перечню и затем (также пофакторно) умножаются на рассчитанные с учетом трудоемкости и прочих затрат базовые стоимости одного измерения. Только после этого можно говорить о конкретной сумме договора. Распространенная ошибка: "сколько стоит аттестация одного рабочего места"? О стоимости работ по аттестации одного РМ вообще не приходится говорить, поскольку одно дело - проводить аттестацию рабочего места, скажем, офисного работника, и совершенно другое - аттестацию - ну, хотя бы, электрогазосварщика. Разный набор факторов, разные измерения, разные рабочие зоны etc. В общем, "средняя температура по больнице". Предлагаемый же подход, как нам кажется, позволяет более дифференцированно подходить к вопросам стоимости работ, учитывая общие трудозатраты.
4. После составления перечня и заключения договора проводится непосредственно работа по АРМ (об этом - следующие статьи).
Если есть интерес, можно обсудить различные подходы к АРМ, реализуемые испытательными лабораториями, в отдельной теме форума. Как считаете, коллеги?
По статьям: постараюсь скинуть всем, кому это необходимо, и дополнительно отправлю их Администратору форума для всеобщего ознакомления.
С уважением.