Семь актов по бытовой травме рисовал за 4 года в ПРОИЗВОЛЬНОЙ форме и ещё ряд подобных встречал там, где работал и работаю.

А форма 4 по лёгким бытовым не катит. В бочку не танк грузят, чего мудрить. Никто не напишет НПА по бытовой травме, её вообще не надо расследовать. Приложите служебку к БЛ о бытовой травме или копию Акта служебного расследования.

Вот Акт служебного расследования и есть Акт установленной формы.

Просто по наитию расследуют бытовые как производственные с отпиской на бытовую, а процедура та же: сбор материалов, их анализ и вывод. Что, собственно, зовётся расследованием.

Раследования выделяют по НС, служебные, прочие (следственные и др.). Процедура везде одинаковая, документы (их формы) для заполнения разные.

ДА(t)А писал:

Расследование бытовых случаев, связанных с пьянкой, претендующих на производственную травму, всегда связано с определенными трудностями, как и в этом случае, но решать их все равно надо. С этим согласен с ДА(t)А, но если чисто бытовая то акта никакого не надо.

еще раз говорю, этот акт был под старую статью 230 и этот акт предназначался для ГРУППОВОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ (ТЯЖЕЛОГО
НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ
СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ).
А потом законодатели просто указали на него для оформления не связанных. Менять название они не стали.

конечно не катит, эта форма не для бытовых, а для не связанных с производством... когда нужно доказать, что эта травма не связана с производством...

Бытовые травмы не расследуются...
Расследуются производственные, которые при расследовании могут оказаться не связанными с производством....

Павел, вопрос уже надоел, но все же - где это указание? ИМЕННО НА ЭТУ ФОРМУ.

1. Чего тогда и спрашивать?
2. статья 230. там есть указание как на форму Н-1, так и на форму 4.
статья называется - Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев, т.е. как оформляются несчастные случаи на производстве...все... Акт произвольной формы из статьи вычеркнули...

Кстати, Александр нашел форму 5?

Кстати, почему никто на мои вопросы не отвечает???
Я их задаю, в ответ тишина...

Задам еще один вопрос.

В одном цеху произошел групповой не связанный с производством несчастный случай с легкими последствиями.
Расследует естественно комиссией без гита.
Каким актом будете оформлять???

1. Чего тогда и спрашивать?
2. статья 230. там есть указание как на форму Н-1, так и на форму 4.
статья называется - Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев, т.е. как оформляются несчастные случаи на производстве...все... Акт произвольной формы из статьи вычеркнули...
Кстати, Александр нашел форму 5?
ПАВЕЛ, ответь на вопросТАТКИ, я тоже и ВАСЯ ну видим мы этого указания именно на Ф4, да есть "установленной формы"
Я вижу- По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях [color=red]государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах[/color]
Вот видишь для ГИТ по установленной форме понимает форму Ф5. ТЫ видишь Ф4, многие видят Ф4, как
АКТ О РАССЛЕДОВАНИИ ГРУППОВОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ (ТЯЖЕЛОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ)
Чела в этот день не было на работе(из опыта), а по Б,Л, в этот день травма на производстве и я предлогаю членам комисси оформлять Ф4(АКТ и далее по тексту), меня попросят обратиться к врачам.

ст.230 По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.
Где указание на форму 4??? Все формы в постановлении №73. Смотрим туда:
28. По результатам расследования каждого группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом (за исключением несчастных случаев, происшедших с профессиональными спортсменами во время тренировочного процесса или спортивного соревнования, либо в результате аварий в организациях, эксплуатирующих опасные производственные объекты) составляется акт о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) по форме 4, предусмотренной приложением N 1 к настоящему постановлению (далее - акт о расследовании несчастного случая), в двух экземплярах, которые подписываются всеми лицами, проводившими в установленном порядке его расследование.
Опять ни одного слова про не связанные с производством!
Павел, объяните уже наконец, в каком месте Вы так настойчиво проводите параллель между этими статьями.

ничего не понял...

Татка писала:
"Опять ни одного слова про не связанные с производством! "

И не требуется.

В самом акте о НС четко указано - связан или не связан.
Ф4. Что не надо в нем запонять - прочерки.

Милая ТАТКА!

Сколько раз можно говорить, постановление 73 было написано ДО внесения изменений в статью 230, когда еще не связанные несч. случаи оформлялись актом произвольной формы.
Если бы постановление 73 вышло после изменений, то в названии формы 4 это обязательно было бы это учтено - про несвязанные с производством. Даже дело не в названии. В форме 4 есть (и больше нигде этого нет) раздел который позволяет квалифицировать любые случаи не связанными с производством. Улавливаете?
Законодатели это тоже уловили и сказали оформлять этим актом, вот только как обычно название акта менять нестали. Понадеялись, что это и так само собой подразумевается....

Александр.
По поводу твоего инспектора оформившего свое заключение по смерти человека.

Он действовал не в соответствии со статьей 230, а согласно пункта 25 постановления 73:
25. при поступлении от работодателя (его представителя) сообщения о последствиях несчастного случая на производстве ........ государственный инспектор труда.... проводит дополнительное расследование несчастного случая.......
По результатам расследования государственный инспектор труда составляет заключение по форме 5, предусмотренной приложением N 1 к настоящему Постановлению.....

Так что ненадо путать и это заключение не имеет никакого отношения к рассматриваемому нами вопросу....

Работник приносит больничный лист, в котором "травма на производстве" - по его заявлению создаем комиссию по ........
расследуем в заявлении - травма получена 28 декабря на рабочем месте(очевидцев нет, рук. не сказал), в справке 351У обращение в травпункт 27 декабря в 10.00,
смотрим табель учета р.в., 27 декабря не работал(график 12 часов), делаем вывод травма не связ. с производством и по Павлу начинаем оформлять Ф4 - АКТ о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) вот здесь меня попросят обратиться к врачам