Павел, спор идет не о том, какая форма удобна для запонения (или кого какая устраивает) при н.с. не связанных с производством.
Непонятно почему Вы настаиваете именно на форме 4. При том, что НИГДЕ нет ссылок ИМЕННО НА ЭТУ ФОРМУ! Да, произвольную форму отменили и сказали, что мы должны заполнять "установленную форму". Но никто не сказал, где мы должны ее взять.

...обратите внимание, что произошло, обычная бытовуха

...но алкаш принес больничный, где написано травма на производстве. Нужно составить документ для ФСС, что это травма в быту, а не на производстве. Хорошо, берем ф.4, смотрим:
стаж работы, при выполнении которой произошел несчастный случай __________________________________________________________,
(число полных лет и месяцев)
в том числе в данной организации ________________________________,
(число полных лет и месяцев)
семейное положение ______________________________________________________
(состав семьи, фамилии, инициалы, возраст членов семьи, находящихся на иждивении пострадавшего)
2. Сведения о проведении инструктажей и обучения по охране труда
Вводный инструктаж _______________________________________________
(число, месяц, год)
Инструктаж на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый,
-------------------------------------
(нужное подчеркнуть)
целевой)
-------

по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел
несчастный случай ________________________________________________
(число, месяц, год)
Стажировка: с "__" ___________ 200_ г. по "__" ___________ 200_ г.
_____________________________________________________________
(если не проводилась - указать)
Обучение по охране труда по профессии или виду работы, при
выполнении которой произошел несчастный случай: с "__" _________
200_ г. по "__" ___________ 200_ г. ______________________________
(если не проводилось -указать)
Проверка знаний по охране труда по профессии или виду работы, при
выполнении которой произошел несчастный случай ___________________(число, месяц, год, N протокола)

6. Заключение о лицах, ответственных за допущенные нарушения
законодательных и иных нормативных правовых и локальных
нормативных актов, явившихся причинами несчастного случая:_____
8. Мероприятия по устранению причин несчастного случая, сроки

...зачем нужны все эти пункты в акте расследования бытовухи? ...а ведь мы не можем изменять утвержденную форму, а если изменили, тогда это не ф.4, а ПРОИЗВОЛЬНАЯ форма.
Я кстати так и делаю, для таких случаев разработал форму которая мне удобна и ее использую. ФСС никогда претензий не высказывала...ИМХО...

aLexNIC, полностью согласна!:td_good:

Ладно, ПАВЕЛ, каждый остается при своем мнении.Последний аргумент из своей практики:
АКТ
государственного инспектора труда
По несчастному случаю со смертельным исходом, происшедшему 23 апреля 2008 г с водителем-экспедитором ЗАО ....
Мною, государственным инспектором труда в г. Москве проведено расследование данного несчастного случая в связи с поступившим извещением предприятия № 80432 от 24.04.2008 г.
В ходе проведенного расследования установлено следующее:
1......Сведения о пострадавшем
2.......Сведение о проведении инструктажей и обучения по охране труда
3.Краткая характеристика места (объекта), где произошел несчастный случай
4...Обстоятельства несчастного случая
5....Выводы:
На основании выписки из акта судебно-медицинского исследования трупа ...... и в соответствии со ст. 229 Трудового кодекса РФ прихожу к заключению, что данный несчастный случай подлежит квалификации как не связанный с производством, т.к. смерть ...... наступила вследствие общего заболевания. Акт ф. Н-1 не оформляется.
печать подпись
Похоже на Ф4?

aLexNIC писал: .

В том всё и дело что есть больничный с записью травма на производстве,
да ещё и с отказом переделать этот больничный.
Явная бытовуха, но расследовать придется. То есть провести опрос пострадавшего и свидетелей происшествия.
Потом на основании этих доков комиссия делает заключение, что случай не связан с производством. Акт можно произвольной формы.

а кто мешает в акте Ф4 не заполнять что не надо

[quote="Татка"]Павел, спор идет не о том, какая форма удобна для запонения (или кого какая устраивает) при н.с. не связанных с производством.
Непонятно почему Вы настаиваете именно на форме 4. При том, что НИГДЕ нет ссылок ИМЕННО НА ЭТУ ФОРМУ! Да, произвольную форму отменили и сказали, что мы должны заполнять "установленную форму". Но никто не сказал, где мы должны ее взять.[/quote]
Полностью согласен!!!!!

АЛЕКСАНДР это форма 5, почитай пост. 73.

Я еще раз спрашиваю, где в ТК написано про акт Н-1?
В ТК акт Н-1 тоже обзвали актом установленной формы.
Но Вы же его нашли.
И тут также аналогично.

В одном предложении говорится про случаи не связанные, групповые, смертельные, тяжелые, и что они оформляются актом установленнойформы. Неужели трудно найти образец этого акта в постановлении 73.

Вот был бы тут Лектор, она бы Вам и сказала какой акт надо писать.

не изменять (не убирать), а просто НЕ заполнять сведениями... оставлять их пустыми или писать - данные отсутствуют... в этом случае нет изменения формы...

Ненужно никаких актов что эта травма в БЫТУ (нет требований для составления акта в быту), работодатель просто доказывает, что эта травма НЕ связана с производством (расписывая это по форме 4 и аргументируя в разделе 7 этого акта), и оплачивает ее как просто ТРАвМУ....

Из трудового кодекса исключили пункт о составлении акта произвольной формы при несчастных случая не связанных с производством.
Нужно доказать что эта травма не связана с производством, и ненужно выяснять где она получена и как.

павел писал:
Доказательства собраны. В каком документе будет сделано заключение комиссии о том, что случай не связан с производством? Форма 4 явно не для легких случаев. АКТ
О РАССЛЕДОВАНИИ ГРУППОВОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ (ТЯЖЕЛОГО
НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ
СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ)

мде.... вот так вот(((( хрен знает чё запалнять(((