как быть с таким НС

м.Евгений · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 2:36 pm

aLexNIC писал(а):

м.Евгений писал(а):

Обязательно увольте...по статье...чтоб другим неповадно было
За однократное грубое... :twisted:

...за что? ...бухал то после работы...

Да, незадача...А в связи с утратой доверия не прокатит...
Ну - найдите способ - в том плане, что с этими космонавтами церемонится нечего.

aLexNIC · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 2:43 pm

м.Евгений писал(а):

aLexNIC писал(а):

м.Евгений писал(а):

Обязательно увольте...по статье...чтоб другим неповадно было
За однократное грубое... :twisted:

...за что? ...бухал то после работы...

Да, незадача...А в связи с утратой доверия не прокатит...
Ну - найдите способ - в том плане, что с этими космонавтами церемонится нечего.

...ну я бы точно нашел, эт пусть Alex, EKTB думает... :lol:

А.Веденеев · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 3:20 pm

павел писал(а):

Alex, EKTB писал(а):

форма 4
АКТ
о расследовании группового несчастного случая
(тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)

это точно эта форма?

Статья 230. Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.

ПАВЕЛ, что в Гостевой ( в споре с Васей), что сейчас, ты меня не убедил -что, size=18]по установленной форме [/size]
подразумевается именно Ф4.
Скорей всего установленной формы так и нет, да можно брать за основу Ф4

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 3:34 pm

А.Веденеев писал(а):

Скорей всего установленной формы так и нет, да можно брать за основу Ф4

для несчастного случая не связанного с производством нужен раздел по квалификации несчастного случая, в других формах такого раздела нет...
Так что лучше этой формы никакой другой формы нет... Благо еще и ТК на неЁ указывает...
Я вот всЁ не пойму, почему не нравится форма 4?
Произвольную форму из ТК вычкркнули.

А.Веденеев · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 3:51 pm

павел писал(а):

А.Веденеев писал(а):

Скорей всего установленной формы так и нет, да можно брать за основу Ф4

для несчастного случая не связанного с производством нужен раздел по квалификации несчастного случая, в других формах такого раздела нет...
Так что лучше этой формы никакой другой формы нет... Благо еще и ТК на неЁ указывает...
По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.
Где ты увидел Ф4, вот - по установленной форме - я вижу, но не Ф4
Я вот всЁ не пойму, почему не нравится форма 4?
Произвольную форму из ТК вычкркнули.

ПОТОМУ, ЧТО:
Форма 4
АКТ О РАССЛЕДОВАНИИ ГРУППОВОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ (ТЯЖЕЛОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ)

Alex, EKTB · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 3:57 pm

Я составил акт Н-1 где в разделе "8.1. Вид происшествия" написал:

В соответствии с материалами расследования, несчастный случай считать как травма в быту.

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:02 pm

Хорошо Александр!
Возьмем ПЕРВЫЙ абзац статьи 230.
Где ты тут видишь, что СВЯЗАННЫЕ с производством случаи оформляются актом Н-1??? Тоже написано ПО УСТАНОВЛЕННОЙ ФОРМЕ. Почему ты пишешь Н-1? В тк нет слова про Н-1. Пиши произвольной формы!!!

Цитата:

По каждому несчастному случаю, квалифицированному по результатам расследования как несчастный случай на производстве и повлекшему за собой необходимость перевода пострадавшего в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, на другую работу, потерю им трудоспособности на срок не менее одного дня либо смерть пострадавшего, оформляется акт о несчастном случае на производстве по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, на русском языке либо на русском языке и государственном языке республики, входящей в состав Российской Федерации.

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:09 pm

Alex, EKTB писал(а):

Я составил акт Н-1 где в разделе "8.1. Вид происшествия" написал:

В соответствии с материалами расследования, несчастный случай считать как травма в быту.

Здорово! ... фантазии безграничны.... Акт Н-1 пишется только для производственных... Вид проишествия - ЭТО не где произошло, а совсем другое - подение, воздействие эл. тока, утопление, воздействие температур...

Татка · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:11 pm

павел писал(а):

Хорошо Александр!
Пиши произвольной формы!!!

Павел, неужели Вы все таки согласны на произвольную форму?!!!
Вобще этот спор порядком поднадоел. Может уже пусть каждый останется при своем мнении? Кто считает, что надо заполнять форму 4 - пусть себе заполняет. Кто считает что "установленная форма" все же не установлена законодательством - будет заполнять произвольную. :agree:

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:17 pm

А.Веденеев писал(а):

ПОТОМУ, ЧТО:
Форма 4
АКТ О РАССЛЕДОВАНИИ ГРУППОВОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ (ТЯЖЕЛОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ)

Правильно!
Этот акт именно так и называется, потому что его название написано ДО внесения изменений в статью 230. После внесения изменений законодатели показали на этот акт, убрав из статьи акт произвольной формы.

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:18 pm

Татка писал(а):

павел писал(а):

Хорошо Александр!
Пиши произвольной формы!!!

Павел, неужели Вы все таки согласны на произвольную форму?!!!

Перечитайте мой пост, он совсем о другом...

А.Веденеев · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:29 pm

павел писал(а):

Хорошо Александр!
Возьмем ПЕРВЫЙ абзац статьи 230.
Где ты тут видишь, что СВЯЗАННЫЕ с производством случаи оформляются актом Н-1??? Тоже написано ПО УСТАНОВЛЕННОЙ ФОРМЕ. Почему ты пишешь Н-1? В тк нет слова про Н-1. Пиши произвольной формы!!!

Цитата:

По каждому несчастному случаю, квалифицированному по результатам расследования как несчастный случай на производстве и повлекшему за собой необходимость перевода пострадавшего в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, на другую работу, потерю им трудоспособности на срок не менее одного дня либо смерть пострадавшего, оформляется акт о несчастном случае на производстве по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, на русском языке либо на русском языке и государственном языке республики, входящей в состав Российской Федерации.

ХОРОШО, ПАВЕЛ,
когда комиссия связала с производством я обращаюсь к
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

Вот посмотри утверждение ФОРМ для ........СВЯЗАННЫХ с производством,
а ты предлогаешь брать для оформления Н.С. не связанного с.....форму из этого Постановления
Чувствуешь, разницу?

Татка · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:39 pm

И кстати. Некоторые, как довод в пользу формы 4 для оформления н.с. не связанных с производством, приводят то, что К+ по ссылке выдает именно эту форму. А у меня Гарант выдает Акт Н-1 :shock:

Значит его заполнять???
Вывод: ссылки из информационно-правовых систем - это тоже не довод. Может в министерство напишем коллективное письмо с требованием разъяснения по данному вопросу? :td_pardon:

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:42 pm

Александр!
А с чего ты взял что например форма 4 только для связанных?
Или ты считаешь что например смертельный случай или тяжелый или групповой, для которого изначально писался этот акт всегда будет связанным?
Ничего подобного!
Комиссия провела расследование этого смертельного случая, составила акт по форме 4 и в разделе 7 этого акта квалифицировала его как смертельный несвязанный с производством. Вот и всЁ.
Точно также делается и для других несвязанных.
Разницы никакой нет.
Почувствуй сам!

Кстати в названии пост 73 нет слов связаны, не связаны... просто на производстве, причем все, как те, так и другие, почитай в самом положении...

павел · **Добавлено:** Чт мар 11, 2010 4:48 pm

Коллеги возражающие против формы 4, ответьте мне на вопрос.

Почему все смертельные, групповые, тяжелые НЕ СВЯЗАННЫЕ с производством инспектор с комиссией ОБЯЗАН оформить по форме 4.

И почему легкие НЕ СВЯЗАННЫЕ с производством нельзя оформлять по форме 4. В чем проблема???? В том что рядом нет инспектора?
Почему он обязан, а другие нет? Чем страшна форма 4? Чего в ней нехватает для легких? Или в ней много пунктов и лень всЁ писать?

как быть с таким НС

Кто сейчас на форуме