Да.

Рабочая зона¦Пространство, ограниченное по высоте 2 м над ¦
¦ ¦уровнем пола или площадки, на которых нахо- ¦
¦ ¦дятся места постоянного или непостоянного ¦
¦ ¦(временного) пребывания работающих ¦


Постоянное рабочее место ¦
Место, на котором работающий находится боль- ¦
¦ ¦шую часть своего рабочего времени (более 50% ¦
¦ ¦или более 2 ч непрерывно). Если при этом ра- ¦
¦ ¦бота осуществляется в различных пунктах рабо-¦
¦ ¦чей зоны, постоянным рабочим местом считается¦
¦ ¦вся рабочая зона

[quote="Владимир Ильич"]


ЭМП, например, от времени не зависят, .

Извините, можно с Вами не согласиться, если мы рассматриваем ЭМП от ПЭВМ то да, время не учитывается (широкая полоса и низкие частоты). А если РЧ диапазон то ЭЭ электричесокго и магнитного полей пересчитывается на время воздействия. Что касается перечня, да там должно стоять фактическое время воздействия фактора, а вот в протоколе, что касается, особенно, шума и вебрации должен быт перерасчет на эквивалентный уровень. Это значит уровень фактора, еслибы он воздествовал на работника в течении 100% раб. времени.
Конечно можно нажимать кнопочку в программе и она посчитает, но я думаю что для специолиста работающего в этой области нужно иметь более глубокие знания (Порядок расчета и т.п.) при составлении протоколов и дальнейшей работе по экспертной оценке условий труда.

Да , ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ , я Вас бесконечно уважаю , но согласна полностью с предыдущим участником дискуссии.

Если мы будем ставить ФАКТИЧЕСКОЕ время по шуму и вибрации - то ставить и ФАКТИЧЕСКОЕ значение шума и вибрации. А не ЭКВИВАЛЕНТНОЕ . При оценке фактора это приведет к ПРЕВЫШЕНИЮ ПДУ в разы!

Не знаю, как там в нынешней версиии программы,я когда работал - вручную считал по поправкам ...

1) имеется станок сверлильный у слесаря, на котором он пыряет 50 % смены (хронометражжж)
2) уровень шума в ДБА - 83.
3) но с учетом времени воздействия эквивалентный бкдет меньше 80 (нет возможности сейчас сосчитать, вроде 77).
и класс 2. Хотя нарушениям санитарных норм является и то превышение.

Но в перечне стоит 50% и этот станок как причина шума.

Lundas, моё уважение к Вам взаимно.

Но все таки, если работник пользуется станком 20% рабочего времени, то в Перечень нужно писать тоже 20%, а не 100.

В протокол оценки шума идет это самое время (20%). Да значение шума может Превышать ПДУ (всякое бывает, сами понимате). Но класс условий труда будет проставляться с учетом поправки на эти самые 20% (-7 дБА)

Собственно для таких случаев и написано:
569, п.18.
В каждом случае протоколы должны содержать следующие данные:
10) нормативное и фактическое значение измеряемого фактора и при необходимости время его воздействия ( приложение N 1 к Порядку)

Угу

"Но все таки, если работник пользуется станком 20% рабочего времени, то в Перечень нужно писать тоже 20%, а не 100"
Это, конечно, верно... Просто были прецеденты: ставишь в напряженности фактическую продолжительность 8 часов, а за станком(компом, сварочным аппаратом и т.д.) шум, свет - 20%. так люди интересуются, а где ж он(а) шляется остальные 80% рабочего времени? И с какого тогда рабочее место называется, так как называется, если работник даже половину смены не проводит за своей работой? Давайте ж назовем сварщика слесарем со всеми вытекающими...

"Пользуется станком" - нет такого фактора. В данном случае я бы разбивала на две зоны рабочее место . Освещенность у станка (20%) освещенность рабочей зоны (80%) микроклимат станка(20%) и рабочей зоны (80%). Но шум и вибрацию я все таки поставлю 100%(эквивалентный с поправкой к 20% времени воздействия)
Мы же обсуждаем проставляемые % для "Перечня рабочих мест" ?
А реальное время воздействия , я действительно ставлю в протоколе измерений.

Согласно Форме перечня в ячейках тяжести и напряженности, а так же СИЗ и травмобзопасности время воздействия можно не ставить, ставится просто отметка о том что этот фактор оценивается. Можно ставить, скажем, плюсик.

А по поводу где он шляется остальные 20% это частные случаи всё, сами понимаете. Я то просто привел пример про 20%, а случаи бывают разные.



неоспоримо)))



если вам удобно делать 2 протокола для освещенности и микроклимата - можно и так, но если в данном случаи эти параметры не получаются вредными, я в этом целесообразности не вижу.




Именно для перечня.
Вообщето все гигиенические нормативы рассчитаны на 8ми часовую рабочую смену но не более 40 ч в неделю. Следуя вашей логике получается, что вместо времени воздействия можно просто писать напротив оцениваемых факторов - 8ч.

Да и перечень рабочих мест для того то и нужен что б было видно "поле" деятельности работника и факторы, вредно влияющие на него в тех или иных рабочих зонах.

Плюс к вышесказанному добавлю - зачем придумывать себе лишние проблемы, когда форма перечня предусматривает именно время воздействия фактора в месте проведения измерения?

""Пользуется станком" - нет такого фактора." - так короче

Чтоб было понятней: "Пользуется станком" - это то время, когда имеется воздействие на работника шума и вибрации ОТ СТАНКА и свет оценивается НА РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ.
И почему в перечне я должен писать 100?
Хотя... если учесть вибрацию стола, по которому 80% рабочего времени стучат домино, то, конечно все 100

Согласно Форме перечня в ячейках тяжести и напряженности, а так же СИЗ и травмобзопасности время воздействия можно не ставить, ставится просто отметка о том что этот фактор оценивается. Можно ставить, скажем, плюсик
Я была всегда за ПЛЮСИК - но ГИТ наша против.
если вам удобно делать 2 протокола для освещенности и микроклимата - можно и так, но если в данном случаи эти параметры не получаются вредными, я в этом целесообразности не вижу.
Действительно я так делаю , что бы исключить классы 3.1. и т.д.
НО- всегда указываю устранение ЭТОГО фактора в перечне мероприятий. Заказчик доволен - все классы 2. И денег на мероприятия выделяют.
Следуя вашей логике получается, что вместо времени воздействия можно просто писать напротив оцениваемых факторов - 8ч

Нет..с 8ч не очень корректно выглядит

Как вы думаете, нужно ли рабочее место директора разбивать на зоны:
1. Работа в кабинете за комп.
2. Решение производственных вопросов в кабинете
3. Нахождение на производственных участках
4. нахождение в кабине автомобиля в качестве водителя
Кто еще как делает?

Можно все что угодно, только вот надо решить ЗАЧЕМ...

Ну как зачем, мы должны при выборе зон руководствоваться
1. должностной инструкцией
2. технологическим процессом
Если,например,произойдет авария когда он будет за рулем, а по результатам аттестации он там вообще не должен находиться?..

Если с директором что то случится -причем тут материалы АРМ?

Оценив уровень шума и вибрации в кабине автомобиля, от аварии вы работника не убережете.

С таким подходом нужно оценивать перемещение, скажем бухгалтера в банк. (ведь он едет на метро)....