Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 4:13 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Владимир Ильич писал(а):
Просто время воздействия фактора не должно (по логике) превышать время нахождения в рабочей зоне.

Да и понятие рабочая зона в Перечне не фигурирует.[/i][/color]


Да.

Рабочая зона¦Пространство, ограниченное по высоте 2 м над ¦
¦ ¦уровнем пола или площадки, на которых нахо- ¦
¦ ¦дятся места постоянного или непостоянного ¦
¦ ¦(временного) пребывания работающих ¦


Постоянное рабочее место ¦
Место, на котором работающий находится боль- ¦
¦ ¦шую часть своего рабочего времени (более 50% ¦
¦ ¦или более 2 ч непрерывно). Если при этом ра- ¦
¦ ¦бота осуществляется в различных пунктах рабо-¦
¦ ¦чей зоны, постоянным рабочим местом считается¦
¦ ¦вся рабочая зона

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 3:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 2:39 am
Сообщений: 84
Откуда: г. Южно-Сахалинск
[quote="Владимир Ильич"]


ЭМП, например, от времени не зависят, .


Извините, можно с Вами не согласиться, если мы рассматриваем ЭМП от ПЭВМ то да, время не учитывается (широкая полоса и низкие частоты). А если РЧ диапазон то ЭЭ электричесокго и магнитного полей пересчитывается на время воздействия. Что касается перечня, да там должно стоять фактическое время воздействия фактора, а вот в протоколе, что касается, особенно, шума и вебрации должен быт перерасчет на эквивалентный уровень. Это значит уровень фактора, еслибы он воздествовал на работника в течении 100% раб. времени.
Конечно можно нажимать кнопочку в программе и она посчитает, но я думаю что для специолиста работающего в этой области нужно иметь более глубокие знания (Порядок расчета и т.п.) при составлении протоколов и дальнейшей работе по экспертной оценке условий труда. :roll:

_________________
Не стоит убегать от снайпера, умреш уставшим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 7:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
Да , ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ , я Вас бесконечно уважаю , но согласна полностью с предыдущим участником дискуссии.

Если мы будем ставить ФАКТИЧЕСКОЕ время по шуму и вибрации - то ставить и ФАКТИЧЕСКОЕ значение шума и вибрации. А не ЭКВИВАЛЕНТНОЕ . При оценке фактора это приведет к ПРЕВЫШЕНИЮ ПДУ в разы!

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 12:13 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Не знаю, как там в нынешней версиии программы,я когда работал - вручную считал по поправкам ...

1) имеется станок сверлильный у слесаря, на котором он пыряет 50 % смены (хронометражжж)
2) уровень шума в ДБА - 83.
3) но с учетом времени воздействия эквивалентный бкдет меньше 80 (нет возможности сейчас сосчитать, вроде 77).
и класс 2. Хотя нарушениям санитарных норм является и то превышение.

Но в перечне стоит 50% и этот станок как причина шума.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Lundas писал(а):
Да , ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ , я Вас бесконечно уважаю , но согласна полностью с предыдущим участником дискуссии.

Если мы будем ставить ФАКТИЧЕСКОЕ время по шуму и вибрации - то ставить и ФАКТИЧЕСКОЕ значение шума и вибрации. А не ЭКВИВАЛЕНТНОЕ . При оценке фактора это приведет к ПРЕВЫШЕНИЮ ПДУ в разы!


Lundas, моё уважение к Вам взаимно.

Но все таки, если работник пользуется станком 20% рабочего времени, то в Перечень нужно писать тоже 20%, а не 100.

В протокол оценки шума идет это самое время (20%). Да значение шума может Превышать ПДУ (всякое бывает, сами понимате). Но класс условий труда будет проставляться с учетом поправки на эти самые 20% (-7 дБА)

Собственно для таких случаев и написано:
569, п.18.
В каждом случае протоколы должны содержать следующие данные:
10) нормативное и фактическое значение измеряемого фактора и при необходимости время его воздействия ( приложение N 1 к Порядку)

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 1:09 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Владимир Ильич писал(а):
Собственно для таких случаев и написано:
569, п.18. В каждом случае протоколы должны содержать следующие данные:
10) нормативное и фактическое значение измеряемого фактора и при необходимости время его воздействия ( приложение N 1 к Порядку)[/i][/color]


Угу :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 4:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 7:35 pm
Сообщений: 311
"Но все таки, если работник пользуется станком 20% рабочего времени, то в Перечень нужно писать тоже 20%, а не 100"
Это, конечно, верно... Просто были прецеденты: ставишь в напряженности фактическую продолжительность 8 часов, а за станком(компом, сварочным аппаратом и т.д.) шум, свет - 20%. так люди интересуются, а где ж он(а) шляется остальные 80% рабочего времени? И с какого тогда рабочее место называется, так как называется, если работник даже половину смены не проводит за своей работой? Давайте ж назовем сварщика слесарем со всеми вытекающими... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 6:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
"Пользуется станком" - нет такого фактора. :D В данном случае я бы разбивала на две зоны рабочее место . Освещенность у станка (20%) освещенность рабочей зоны (80%) микроклимат станка(20%) и рабочей зоны (80%). Но шум и вибрацию я все таки поставлю 100%(эквивалентный с поправкой к 20% времени воздействия)
Мы же обсуждаем проставляемые % для "Перечня рабочих мест" ?
А реальное время воздействия , я действительно ставлю в протоколе измерений.

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 9:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
dickein писал(а):
"Но все таки, если работник пользуется станком 20% рабочего времени, то в Перечень нужно писать тоже 20%, а не 100"
Это, конечно, верно... Просто были прецеденты: ставишь в напряженности фактическую продолжительность 8 часов, а за станком(компом, сварочным аппаратом и т.д.) шум, свет - 20%. так люди интересуются, а где ж он(а) шляется остальные 80% рабочего времени? И с какого тогда рабочее место называется, так как называется, если работник даже половину смены не проводит за своей работой? Давайте ж назовем сварщика слесарем со всеми вытекающими... :D


Согласно Форме перечня в ячейках тяжести и напряженности, а так же СИЗ и травмобзопасности время воздействия можно не ставить, ставится просто отметка о том что этот фактор оценивается. Можно ставить, скажем, плюсик.

А по поводу где он шляется остальные 20% это частные случаи всё, сами понимаете. Я то просто привел пример про 20%, а случаи бывают разные.

Цитата:
"Пользуется станком" - нет такого фактора.


неоспоримо))) :lol:

Цитата:
я бы разбивала на две зоны рабочее место .


если вам удобно делать 2 протокола для освещенности и микроклимата - можно и так, но если в данном случаи эти параметры не получаются вредными, я в этом целесообразности не вижу.


Цитата:
Но шум и вибрацию я все таки поставлю 100%(эквивалентный с поправкой к 20% времени воздействия)
Мы же обсуждаем проставляемые % для "Перечня рабочих мест" ?


Именно для перечня.
Вообщето все гигиенические нормативы рассчитаны на 8ми часовую рабочую смену но не более 40 ч в неделю. Следуя вашей логике получается, что вместо времени воздействия можно просто писать напротив оцениваемых факторов - .

Да и перечень рабочих мест для того то и нужен что б было видно "поле" деятельности работника и факторы, вредно влияющие на него в тех или иных рабочих зонах.


Плюс к вышесказанному добавлю - зачем придумывать себе лишние проблемы, когда форма перечня предусматривает именно время воздействия фактора в месте проведения измерения?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2010 10:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 7:35 pm
Сообщений: 311
""Пользуется станком" - нет такого фактора." - так короче :D

Чтоб было понятней: "Пользуется станком" - это то время, когда имеется воздействие на работника шума и вибрации ОТ СТАНКА :D и свет оценивается НА РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ.
И почему в перечне я должен писать 100?
Хотя... если учесть вибрацию стола, по которому 80% рабочего времени стучат домино, то, конечно все 100 :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 30, 2010 7:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
Согласно Форме перечня в ячейках тяжести и напряженности, а так же СИЗ и травмобзопасности время воздействия можно не ставить, ставится просто отметка о том что этот фактор оценивается. Можно ставить, скажем, плюсик
Я была всегда за ПЛЮСИК :D - но ГИТ наша против.
если вам удобно делать 2 протокола для освещенности и микроклимата - можно и так, но если в данном случаи эти параметры не получаются вредными, я в этом целесообразности не вижу.
Действительно я так делаю , что бы исключить классы 3.1. и т.д.
НО- всегда указываю устранение ЭТОГО фактора в перечне мероприятий. Заказчик доволен - все классы 2. И денег на мероприятия выделяют.
Следуя вашей логике получается, что вместо времени воздействия можно просто писать напротив оцениваемых факторов - 8ч

Нет..с 8ч не очень корректно выглядит

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2010 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Как вы думаете, нужно ли рабочее место директора разбивать на зоны:
1. Работа в кабинете за комп.
2. Решение производственных вопросов в кабинете
3. Нахождение на производственных участках
4. нахождение в кабине автомобиля в качестве водителя
Кто еще как делает?

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2010 1:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Марина К. писал(а):
Как вы думаете, нужно ли рабочее место директора разбивать на зоны:
1. Работа в кабинете за комп.
2. Решение производственных вопросов в кабинете
3. Нахождение на производственных участках
4. нахождение в кабине автомобиля в качестве водителя
Кто еще как делает?


Можно все что угодно, только вот надо решить ЗАЧЕМ... :?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2010 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Владимир Ильич писал(а):

Можно все что угодно, только вот надо решить ЗАЧЕМ... :?

Ну как зачем, мы должны при выборе зон руководствоваться
1. должностной инструкцией
2. технологическим процессом
Если,например,произойдет авария когда он будет за рулем, а по результатам аттестации он там вообще не должен находиться?..

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2010 3:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Марина К. писал(а):
Владимир Ильич писал(а):

Можно все что угодно, только вот надо решить ЗАЧЕМ... :?

Ну как зачем, мы должны при выборе зон руководствоваться
1. должностной инструкцией
2. технологическим процессом
Если,например,произойдет авария когда он будет за рулем, а по результатам аттестации он там вообще не должен находиться?..


Если с директором что то случится -причем тут материалы АРМ?

Оценив уровень шума и вибрации в кабине автомобиля, от аварии вы работника не убережете.

С таким подходом нужно оценивать перемещение, скажем бухгалтера в банк. (ведь он едет на метро)....

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь