Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП с НС или нет?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 9:13 am
Сообщений: 7
Откуда: Липецк
Добрый день! Прошу меня сильно не ругать за незнание законов т.к. по роду своей деятельности я никогда не занимался ОТ.В нашей компании нет инженера по ОТ и видимо мне придется этим заниматься.Форум читал, но вопросов очень много.Собственно вот такая ситуация:
15.01.2010 произошло ДТП с участием нашего водителя на служебном автомобиле, выполнявшим задание согласно путевого листа.Он нарушил ПДД, не пропустив автомобиль в следствии чего произошло ДТП. Второй участник ДТП вызвал скорую т.к. стал плохо себя чувствовать, после приезда скорой, наш водитель тоже обратился с жалобами на головокружение,тошноту и ушиб левой голени. Скорая все это зафиксировала и отвезла нашего водителя в больницу, там ему сдела осмотр, снимки и все такое.Результат- сотресения никакого нет, на левой голени просто синяк и все.В больнице 15.01.2010 открыт больничный с причиной ТРАВМА (подчеркнуто и написано рукой).16.01.10 этот больничный закрыт и открыт новый с причиной ЗАБОЛЕВАНИЕ. На данный момент водитель находится на больничном.
Какие бумаги и акты нужно оформлять? Является этот НС на производстве или нет?Какие организации нужно ставить в известность? Обьяснительные с водителя,комиссию по расследованию ДТП мы сделали.Сейчас жду справку из ГИБДД для составления АКТа служебного расследования ДТП. Что еще нужно? Заранее благодарен за Вашу помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
если есть больничный со словами травма хотя бы на один день, то есть Н.С. И след больничный - это продолжение? Это надо точно выяснить. расследуйте согласно ТК и постановлению 73, там всё достаточно подробно написано. сообщаете в ФСС, случай нетяжёлый, инспекцию можно не беснокить. В ФСС пишите сообщение по форме. Создаёте покмиссию по приказу, объяснительные и проч. И-сразу же запрос в травму по больничному травма, и моэжно и по второму больничному запросить - является ли это последствием первого б/л.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Сначала нужно очень конкретно побеседовать с водителем, потому что первый больничный с записью "травма" не означает, что травма на производстве, то есть расследовать бытовой случай нет необходимости, а тем более заболевание. Хотя случай произошел во время исполнения служебных обязанностей, по крайней мере я так понял, а может он на служебной машине, катался в нерабочее время, по моему информация не полная.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Пишите запрос в больницу выдавшую первый больничный с просьбой выдать справку 315/у и 316/у (образцы незаполненной справки лучше привезти в больницу).
Получите ответ и процитируйте его тут.

А на словах больной сейчас что лечит - нервное расстройство, что он отвечает по мобильному, какой врач его лечит?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
павел , на запись ТРАВМА, какие справки, справки дают на травму на производстве. А запись эта появилась наверняка с подачи водителя.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
павел , на запись ТРАВМА, какие справки, справки дают на травму на производстве. А запись эта появилась наверняка с подачи водителя.


или родилась от врача-студента приступившего неделю назад к работе... Вот и пусть почитают что сказал на приеме пострадавший, и что записано в карточку болезни - какие слова пострадавшего по поводу наличия у него обширной гематомы....

Кстати заболевание тоже может быть иным повреждением здоровья, обусловленное воздействием внешних факторов, повлекшее за собой временную утрату трудоспособности... (статья 227 ТК)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
павел писал(а):
Кстати заболевание тоже может быть иным повреждением здоровья, обусловленное воздействием внешних факторов, повлекшее за собой временную утрату трудоспособности... (статья 227 ТК)

Хорошо подметил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 9:13 am
Сообщений: 7
Откуда: Липецк
НЕ смог сегодня отвечать на работе,почему-то не появляется картинка с кодом,буду Вам из дома отвечать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2010 10:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 9:13 am
Сообщений: 7
Откуда: Липецк
Водитель был на работе и выполнял задание строго по маршруту и путевому листу, должна быть однозначно травма на производстве и он видимо хотел ее так оформить (ему же еще автомобиль восстанавливать за свой счет - вина в ДТП его), по этому и нажаловался скорой. Я сегодня ездил к нему домой, у него только слабые головные боли (так написано в медицинской карте) + слабость, видимо от шока при ДТП хронические болячки воспалились, все таки ему 57 лет, претензий он не имеет и кашу заваривать с травмой на производстве не хочет, но а мы со своей стороны поможем ему восстановить автомобиль после ДТП. В мед. карте у него есть запись что-то типа "со слов пациента ушиб голени он получил при ДТП" как-то так, слов на производстве или типа этого там нет. А про запись в больничном он нам рассказал, что после того как его привезли в больницу и сделали снимок головы и рентген голени и что там оказалось все в порядке, врачи бегали из кабинета в кабинет, созвали какой-то консилиум и в общем никто из врачей не захотел брать на себя ответственность и писать производственная травма. А наш кадровик сегодня звонила в соцстрах, ей там сказали, что если в больничном написано просто травма, то это бытовая и им никаких актов и бумаг от нас не надо, типа оформляйте, как обычный больничный.
Что посоветуете? Какие бумаги заполнить, что бы перестраховаться, а то вдруг водителю "хорошие" люди чего нибудь насоветуют и он включит заднюю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Расследование ДТП Вы в любом случае будете проводить, я так понимаю? Насчет "травмы", я бы поддержала совет Павла об обращении в медучреждение. И провести расследование ДТП с НС, потому что смущает запись в карте о травме ПРИ ДТП. Пусть пострадваший напишет подробную объяснительную ооб обстоятельствах ДТП и пусть укажет, при каких обстоятельствах он получил ушиб голени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:40 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
stinger писал(а):
Что посоветуете? Какие бумаги заполнить, что бы перестраховаться, а то вдруг водителю "хорошие" люди чего нибудь насоветуют и он включит заднюю?


Ну раз у Вас с ним консенсус, то Пусть он напишет объяснительную, что по больничному "Травма" у него синяк голени, полученный в день ДТП утром, когда он выходил из дома и упал на лестнице в подъезде. Типа того. Объяснительную в папочку и в случае чего - опаньки! вот она родимая!
Уловили.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала
Цитата:
Расследование ДТП Вы в любом случае будете проводить, я так понимаю? Насчет "травмы", я бы поддержала совет Павла об обращении в медучреждение. И провести расследование ДТП с НС, потому что смущает запись в карте о травме ПРИ ДТП. Пусть пострадваший напишет подробную объяснительную ооб обстоятельствах ДТП и пусть укажет, при каких обстоятельствах он получил ушиб голени.

Посмотрите точно, в какое время произошло ДТП, может человек пообедать поехал?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 9:13 am
Сообщений: 7
Откуда: Липецк
В ДТП он попал точно в рабочее время, т.к. вез сотрудницу в отделение связи, она кстати никак не пострадала, ни морально ни физически. По совету Павла и моих знакомых возьму еще одну объяснительную для подстраховки.Отправлять запрос в больницу что-то не хочется, они ведь там ошиблись с больничным и ворошить это осиное гнездо.... Всем большое спасибо за помощь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ре
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 23, 2010 3:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 10:36 pm
Сообщений: 163
Откуда: Saint-Petersburg
В любом случае- для ФСС подтверждением Н.С на производстве в данном конкретном случае будет являтся путевой лист. Причем- не имеет значения кто виновник аварии. Инспектор ФСС скорее всего запросит материалы Гаишного дознавателя- но, это, скорее для проформы.

_________________
Охране труда-ДА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Увы, Andrei-Spb, ФСС запросит материалы расследования ГИБДД не у дознавателя. а у страхователя, который материалы расследования ДТП в числе прочих документов в комплекте материалов расследования н/сл. представит в ФСС. Я бы, не вдаваясь в подробности травмы ( мы помним все про врачебную тайну!), уточнила у лечащего врача ( зам гл врача по КЭК) возможность утраты трудоспособности пострадавшим в далеком и светлом будущем,и, если нет закрытой черепно-мозговой и сногочисленных переломов голени со смещением/дроблением, пошла на преступление-скрыла, думаю, что стаж работы пострадавшего позволяет оплатить его бытовую травму в размере 100%! Ну и конечно, получила соответствующие объяснительные. Я уже писала, что в отдельных регионах ФСС возвращает через суд свои расходы по л/н с предприятия -владельца транспортного ср-ва. Работник также, даже если он виноват в ДТП, при отсутствии каких -либо видов инструктажей/обучения, становится невинен, как дитя, в том числе в глазах трудинспекции, и может потребовать с работодателя возмещение морального вреда. Хотя, конечно же, в каждом конкретном случае с конкретным человеком... на месте виднее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь