Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
Это почему вдруг?

А как Вы представляете себе лицо в приказе без Фамилии Имени Отчества?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:13 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Так и представляю - по должности и по структурной принадлежности этой должности! Каждое конкретно обозначенное лицо имеет конкретную должность.
Или, по-Вашему, законодательны акты, выпускаемые Правительством под названием ПРИКАЗЫ, указывают фамилии тех руководителей, для чьих ведомств назначены эти приказы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Я представляю должность без лица. Должностные обязанности без лица.
эти обезличенные обязанности имеются во многих правилах. Ну а коль есть лицо, то у него должна быть Фамилия. Вот когда это лицо подпишется под должностной инструкцией, тогда его можно будет назначить лицом ответственным за исполнение чего либо.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
..... Вот когда это лицо подпишется под должностной инструкцией.....

Или под приказом. А потом под изменениями в ТД или ДИ...
Так что, приемлемо ли теперь вносить в приказы обезличенную должность? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира, вот я пишу приказ о назначении отв за безопасное производство работ кранами. Пишу должность, Фамилию Имя Отчество, и дата проведения проверки знаний, номер протокола, внося в приказ только должность, я могу обезличенно подтвердить полномочия назначаемого лица?
Пишу приказ о назначении лиц отв за безопасное производство работ повышенной опасности.Фамилия , Имя, Отчество. и также подтверждение полномочий, то есть группу допуска по ЭБ. Я могу обезличенно должности подтвердить полномочия. Владелец действующей электроустановки перед оформлением НД требует приказ не обезличенный а именно поименный с подтверждением полномочий.
А обезличенный приказ это подпоручику КИЖЕ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:19 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Владимир, а я разве где-нибудь утверждала, что приказы должны писаться только обезличенными? Я, по-моему, не соглашалась с Вами в том, что в приказах НЕПРИЕМЛЕМО писать ответственных без указания фамилии. Понимаете ли, всё зависит от назначения и сути приказа. Вот, например, если мне нужно в приказе отразить ответственных за проведение инструтажа на РМ в структурных подразделениях, я буду писать "руководителям структурных подразделений", а не расписывать каждый участок и должности с фамилиями. А если нужен приказ на ответственного, к примеру, за безопасное производство работ кранами, то тут я и фамилию, и № удостоверения и все необходимое по этому конкретному лицу отражу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира, позвольте тогда узнать, как происходит рассылка, и ознакомление назначенных приказом руководителей структурных подразделений с обезличенным приказом. Этот приказ нужно сопровождать структурой предприятия?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:38 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
В приказе есть фраза: "Секретарю предприятия такой-то ознакомить с настоящим приказом всех ответственных лиц под роспись в трехдневный срок и обеспечить копиями приказа"
Дальше секретарь действует согласно этого пункта приказа. Структуру предприятия ей для этого давать необязательно - не первый день работает. Но, уж если секретарь с плохой памятью, то можно обеспечить её "настольной" структурой :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
По обезличенным распространяет приказ составитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:40 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ДА(t)А писал(а):
По обезличенным распространяет приказ составитель.

Откуда сведения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
Эльвира писал(а):
Владимир, а я разве где-нибудь утверждала, что приказы должны писаться только обезличенными? Я, по-моему, не соглашалась с Вами в том, что в приказах НЕПРИЕМЛЕМО писать ответственных без указания фамилии. Понимаете ли, всё зависит от назначения и сути приказа. Вот, например, если мне нужно в приказе отразить ответственных за проведение инструтажа на РМ в структурных подразделениях, я буду писать "руководителям структурных подразделений", а не расписывать каждый участок и должности с фамилиями. А если нужен приказ на ответственного, к примеру, за безопасное производство работ кранами, то тут я и фамилию, и № удостоверения и все необходимое по этому конкретному лицу отражу.

и я о том же. об организации охраны труда можно писать обезличенный приказ, и даже обновлять не обязательно, если струтура не менятеся. Кто не согласен- укажите НПА. А вот пробез.(краны, опять же и проч.) и пожарка требуют, согласно Правил, указавать фамилии.
Проходила не одну проверку, инспекция не придирается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
а чем регламентируется обязательность ознакомления с приказами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 1:01 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Сергей_М писал(а):
а чем регламентируется обязательность ознакомления с приказами?

Приказ по предприятию - локальный нормативный акт, содержащий нормы трудового права. Статьей 22 ТК РФ вменено в обязанности работодателя ознакамливать с принимаемыми локальными нормативными актами работников под роспись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Если в Приказе мы конкретно определяем, что, кому и в какие сроки сделать, то тут нужно фамилию указывать и лично ознакомить...
ну а если Приказ носит общий характер и большой объем, то лучше обойтись без фамилий, чтоб потом не переделывать каждый год...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
_Илья_ писал(а):
Если в Приказе мы конкретно определяем, что, кому и в какие сроки сделать, то тут нужно фамилию указывать и лично ознакомить...
ну а если Приказ носит общий характер и большой объем, то лучше обойтись без фамилий, чтоб потом не переделывать каждый год...

Молодец, Илья. Я делаю у себя как ты и написал. Особенно если люди меняются часто.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь