Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 15, 2013 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm
Сообщений: 8
И конкретно интересуют слесарные тиски, относятся-ли они к произсводственному оборудованию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 15, 2013 11:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Rockmanx7 писал(а):
И конкретно интересуют слесарные тиски, относятся-ли они к произсводственному оборудованию?

Слесарные тиски относятся к приспособлениям

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 8:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
Rockmanx7 писал(а):
И конкретно интересуют слесарные тиски, относятся-ли они к произсводственному оборудованию?

Слесарные тиски относятся к приспособлениям


почему? 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm
Сообщений: 8
Что сказал интернет:
Согласно википедии - это инструмент http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
И судя по этому тоже http://www.gostedu.ru/16532.html (инструмент управляемый вручную)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 3:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Rockmanx7 писал(а):
... слесарные тиски, относятся-ли они к произсводственному оборудованию?

А в связи с чем вопрос?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm
Сообщений: 8
Вопрос возник в связи с тем, что трудовая инспекция выявила следующее нарушение:

На производственное вспомогательное оборудование (тиски) нанести инвентарные номера.
Нарушение требования п.3.11 ПОТ РО 14000-002-98 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ»

Пункт 3.11. выглядит так :
Производственное оборудование в организации должно быть распределено и закреплено для обследований за работниками служб главных специалистов.

Задача состоит в том, чтобы аргументированно(документально подтверждая) доказать, что тиски НЕ являются производственным оборудованием.


Последний раз редактировалось Rockmanx7 Пт май 17, 2013 9:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 4:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Посмотрите п.2.2.2.7. этого Положения, может этого достаточно?
А у Вас, что организация машиностроительного профиля?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm
Сообщений: 8
Виктор Борисович писал(а):
Посмотрите п.2.2.2.7. этого Положения, может этого достаточно?
А у Вас, что организация машиностроительного профиля?


Спасибо за ответ:

2.2.2.7. Детали для обработки, за исключением особо тяжелых, должны устанавливаться в тиски, кондукторы и т.п. приспособления, закрепленные на столе сверлильного станка, и крепиться в них

Действительно, само положение в тексте приравнивает тиски к приспособлению. А что? Тоже аргумент!

Да, предприятие металлообрабатывающего профиля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 5:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Аналогично:
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ СО СЛЕСАРНО-МОНТАЖНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ ИНСТРУКЦИЯ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 7 мая 2004 г.

3.18. Все обрабатываемые изделия следует устанавливать и
закреплять в тиски, кондукторы и другие приспособления, надежно
закрепленные на рабочем месте.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 6:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Тиски - это инструмент!
Прочитайте хотя бы ГОСТ 26810-86 Инструмент слесарно-монтажный. Правила приемки (с Изменениями № 1, 2, 3)
В табл. 1 весь этот инструмент перечислен.
Что-то еще искать было лень)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 7:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Don Tortil писал(а):
Тиски - это инструмент!
Прочитайте хотя бы ГОСТ 26810-86 Инструмент слесарно-монтажный. Правила приемки (с Изменениями № 1, 2, 3)
В табл. 1 весь этот инструмент перечислен.
Что-то еще искать было лень)))

Во всех учебниках по слесарному делу: тиски - приспособление для зажима и удержания деталей.
Инструмент - это то чем работают: пассатижи, напильники и т.д. и т.п. ( держат в руках) Встречается иногда, что тиски называют инструментом, но значительно чаще - приспособлением.
Но в любом случае - это не оборудование.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 16, 2013 8:33 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Rockmanx7 писал(а):
Вопрос возник в связи с тем, что трудовая инспекция выявила следующее нарушение:

Нарушение требования п.3.11 ПОТ РО 14000-002-98 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ».


А какого хрена Вы позволяете ГИТ оперировать нелегитимным не правовым актом?

Регистрационный номер Минюста и дату регистрации пусть попробуют предъявить?

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 17, 2013 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm
Сообщений: 8
м.Евгений

А Вы не могли бы поподробнее разъяснить о нелигитмности данного положения и неправомерности его использования ГИТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 17, 2013 8:43 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Читаем Пост. Правительства 1160 и особенно 1009

Есть в К+.

Пост.1160 объявляет, что отныне относится к ГНОТ
При этом никто не отменял установленный порядок их принятия также и согласно Пост. Правительства 1009

Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" (утв. Постановление Правительства РФ от 01.09.2012 N 875)
"4. Предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда"

Далее, согласно ст.211 ТК РФ,
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (это как раз пост.1160).

Какие такие иные? А, так есть иерархия -
Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

И таки наконец Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утверждённое Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 относит к таковым:
1) стандарты безопасности труда (не ГОСТ), ибо Положением о Минтруде право издания стандартов безопасности труда сохраняется только за ним!
2) правила и типовые инструкции по охране труда,
3) санитарные правила и нормы и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса -

безусловно, также изданные в установленном порядке (пост. 1009)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 17, 2013 8:44 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Но каждый раз приходится это доказывать инспектору ГИТ....

Для этого используем
ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.

+

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=22472


Ну и?
посмотрим на список межотраслевых правил по охране труда,
из них по данным критериям НПА являются /

Минюстом зарегистированы:
1) Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработке
металлов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 мая 2002 г. N 3443
2) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ, стационарных и передвижных автозаправочных станций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 мая 2002 г. N 3487
3) Межотраслевые правила по охране труда при проведении работ по пайке и лужению изделий, Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 июля 2002 г. N 3582
4) Межотраслевые правила по охране труда при газоплазменной обработке материалов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 августа 2002 г. N 3743
5) Межотраслевые правила по охране труда при работе с эпоксидными смолами и материалами на их основе, Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 сентября 2002 г. N 3822
6) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства, Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 октября 2002 г. N 3847
7) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4726
Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4734
9) Межотраслевые правила по охране труда при переработке пластмасс, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4730
10) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (конвейерный, трубопроводный и другие транспортные средства непрерывного действия), Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2003 г. N 4824
11) Межотраслевые правила по охране труда при проведении водолазных работ,Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 июля 2007 г. N 9888

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - (получается!!!) ДОБРОВОЛЬНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, не могущие служить никаким основанием даже для предписания ГИТ

И это я еще не смотрел факт опубликования...

А вот отраслевые правила есть зарегистрированные - те же сельхозовские. Короче полная профнепригодность и коллапс управления охраной труда

Поэтому ссылка на отраслевые правила, принятые в неустановленном (пост.1009( порядке применяться не могут.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь