Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
м.Евгений писал(а):
Где то такое обсуждение уже велось с AlexNic :wink:

Криво написано законодательство ...как обычно

если мы чего-то не понимаем, это еще не значит, что это бред - см. мой предыдущий пост. По-моему, все оч. даже логично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:47 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Эльвира, как -то у Вас нелогично получается, мои слова для Вас без подтверждения (и даже с подтверждением) НПА - нуль.

Разве я так говорила или, хотя бы, намекала? Если Вы помните, я на Ваше утверждение "не требуется", всего лишь попросила ссылку, думая, что есть документ где это прописано.
Цитата:
Вы же свои слова НПА не подтверждаете...

Какие именно?
Цитата:
Может, процитируете или хотя бы ссылочку на документ дадите. что работник при приеме на работу должен написать заявление?

Я не выдвигала утверждение, что оно требуется. Я просила Вас подтвердить свои слова. Вы мне в ответ подсовываете статью 65, где красным выделяете, что документы иные работодатель требовать не вправе. Вот этот ответ
Цитата:
А вот к чему: если это не документ - то он не нужен. А если все же документ - то тогда не имеем права требовать.

уже ближе к теме.
Цитата:
Может, процитируете или хотя бы ссылочку на документ дадите. что работник при приеме на работу должен написать заявление?
Я уверена, что такого документа вы не найдете, поскольку завизированное заявление - это именно тот документ, который в прокуратуре может послужить доказательством необоснованного отказа в предоставлении работы.

Нет, не процитирую и нет, не нашла. Nota, именно поэтому и пытаюсь развить тему далее логически. Раз нет оснований требовать у работника заявление, то как, например, у Вас на предприятии в данном случае появляются кандидаты на должность?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Эльвира писал(а):
Павел, статьи 213 и 214 говорят об обязательности прохождения некоторыми категориями работников предприятия МО. Само слово "работник" в этих статьях подразумевает уже именно работников, работающих на предприятии. При упоминании предварительных МО, в этих статьях как раз (для недвусмысленного толкования) и есть оговорка ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ.
Космачев С. писал(а):
Нет, не простого прохожего, а именно кандидата, отвечающего требованиям к профессии, должност и и т. п.

Во-от! А как понять, что он кандидат?

Прохожий с улицы заполняет анкету, работодатель рассматривает анкеты и останавливается на какой-то кандидатуре - так прохожий становится кандидатом. Анкета - не накладывает на работодателя никаких обязательств... Работодатель останавливается на кандидатуре и посылает ее на медосмотр для подтверждения годности к той работе, на которую кандидат притендует... Прошел медосмотр - иди на вводный инструктаж... ИнОТ расскажет тебе о всех вредностях и опасностях, подстерегающих тебя на производстве. испугаешься - можешь не заключать трудовой договор :) Можешь также не испугаться, пройти на рабочее место и попытаться работать - у тебя есть 3 дня, чтобы передумать - без записи в трудовой книжке...


а когда работник идет на предмедосмотр, он это выполняет приказ работодателя и действует в его интересах или он проходит его как сам по себе для себя????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:54 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Прохожий с улицы заполняет анкету, работодатель рассматривает анкеты и останавливается на какой-то кандидатуре - так прохожий становится кандидатом. Анкета - не накладывает на работодателя никаких обязательств... Работодатель останавливается на кандидатуре и посылает ее на медосмотр для подтверждения годности к той работе, на которую кандидат притендует... Прошел медосмотр - иди на вводный инструктаж... ИнОТ расскажет тебе о всех вредностях и опасностях, подстерегающих тебя на производстве. испугаешься - можешь не заключать трудовой договор :) Можешь также не испугаться, пройти на рабочее место и попытаться работать - у тебя есть 3 дня, чтобы передумать - без записи в трудовой книжке...

Тоже вариант. Но и заявление работника не накладывает на работодателя никаких обязательств, не так ли?
Цитата:
А на мой вопрос так и не ответили - с какого момента человек начинает считаться пРИНИМАЕМЫМ на работу. С учетом последнего комментария - заявление о приеме на работу не требуется.

На этот вопрос Вы сейчас сами же и ответили. Пусть не заявление, пусть анкета или письменное приглашение на работу... Главное есть основание, для начала отношений. Первый шаг которых, при приеме на работу, является предварительный МО.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:57 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ну так когда же ВВОДНЫЙ ПРОВОДИТЬ?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Но и заявление работника не накладывает на работодателя никаких обязательств, не так ли?
Если он на заявлении сделал резолюцию, то накладывает. Пример: отрицательная резолюция на заявлении беременной женщины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Эльвира писал(а):
Но и заявление работника не накладывает на работодателя никаких обязательств, не так ли?
Если он на заявлении сделал резолюцию, то накладывает. Пример: отрицательная резолюция на заявлении беременной женщины.


ага... или положительная на непригодном по здоровью :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
павел писал(а):
Сергей_М писал(а):
в приказе о вводном оговорил, что направляют они. плюс в процедуре по проведению интруктажей отдельным пунктом это отразил.
вопрос - будут ли ко мне какие-либо вопросы при проверках в случае обнаружения непрошедших вводный? в ДИ то эта обязанность на мне.


если к Вам будут вопросы, достанете приказ и процедуру и покажете проверяющему.... типа мол ненаправили...
кстати, подписи ОК стоят на приказе и процедуре?
кстати, а как ОК узнает, что человек прошел ВИ?

в приказе написал:
Директору по персоналу Р... принимаемых работников направлять на вводный инструктаж после прохождения предварительного медицинского осмотра.
тем самым убил двух зайцев - и на вводный и на предварительный медосмотр возложил.
плюс приказ согласован с директором по персоналу, т.е. его подпись на самом приказе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:20 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Эльвира писал(а):
Но и заявление работника не накладывает на работодателя никаких обязательств, не так ли?
Если он на заявлении сделал резолюцию, то накладывает. Пример: отрицательная резолюция на заявлении беременной женщины.

Nota, Вы сейчас говорите о письменном отказе в заключении ТД. Письменная резолюция на заявлении о приеме на работу, может быть и в форме согласования, например, что будет расцениваться как согласие руководства компании на рассмотрение данной кандидатуры на определенную должность. После чего и направляется кандидат на предварительный МО, чтобы руководство уверилось, что и по медпоказаниям ему данная работа не противопоказана. Вот в случае негодности, работодатель может отказать кандидату в заключении ТД, если этот отказ не будет противоречить ст. 64 ТК РФ. Та резолюция, о которой выше сказали Вы, является нарушением как раз-таки ст.64.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:23 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
а когда работник идет на предмедосмотр, он это выполняет приказ работодателя и действует в его интересах или он проходит его как сам по себе для себя????

Он, как лицо, являющееся претендентом на определенную должность, выполняет условия будущего работодателя, которые, в свою очередь, обязал выполнить ТК РФ. Причем, за счет самого работодателя.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 12:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

павел писал(а):
а кто обязан проходить предмедосмотр? работник или кандидат?

Согласно ст.69 ТК РФ - лица, ........., которые подлежат предварительному МО, ПРИ заключении ТД. То есть, как раз принимаемый (кандидат) пока еще. Не работник.


Внимательнее почитайте статью...

Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат 1) лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также 2) иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

При заключении трудового договора медицинскому осмотру подлежат:
1) лица, не достигшие возраста 18 лет (ст. 69 ТК РФ);
2) работники, занятые на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта (ч. 1 ст. 213 ТК РФ).

Разве не так? работники это и есть иные лица... потому что они предусмотрены Кодексом...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
Эльвира писал(а):
Но и заявление работника не накладывает на работодателя никаких обязательств, не так ли?
Если он на заявлении сделал резолюцию, то накладывает. Пример: отрицательная резолюция на заявлении беременной женщины.


ага... или положительная на непригодном по здоровью :wink:


Я в восхищении!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Космачев С. писал(а):
Ну так когда же ВВОДНЫЙ ПРОВОДИТЬ?

До фактического допуска к работе при наличии положительного медицинского заключения. Кто против?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Космачев С. писал(а):
Ну так когда же ВВОДНЫЙ ПРОВОДИТЬ?

До фактического допуска к работе при наличии положительного медицинского заключения. Кто против?


ТК!!! :wink: :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:45 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Хорошо, Павел. Давайте, следуя Вашему трактованию ТК и взаимосвязи понятий "работник" и "предварительный МО", проведем логическую цепочку:
1. Работник должен пройти предварительный МО.
2. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем (ст.20 ТК РФ)
3. Трудовые отношения возникают на основании ТД или фактического допущения работника к работе по поручению работодателя или с его ведома (ст.16 ТК РФ)
4. Трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем о выполнении определенных трудовых функций............. (согласно ст.56 ТК РФ)
5. Фактическое допущение к работе - работник физически приступил к выполнению трудовых обязанностей, т.е. нахождение его на РМ, использование оборудования и инструментов для выполнения работ, определенной его трудовой функцией, и т.д.
Далее, с учетом вышеизложенных пунктов, есть два варианта развития предложеной Вами трактовки ТК РФ:
1. Если ТД и фактическое допущение не имели место быть, то "работник", в данном случае, не можетя являться работником по умолчанию. Следовательно, он просто кандидат на должность.
2. Если одно из вышеперечисленных условий выполнено, то "работник" является работником. Следовательно, работодателем нарушена ст.76 ТК РФ, так как он допустил к работе работника без прохождения предварительного МО.
С учетом этого, Вы всё еще будете настаивать на том, что предварительный МО проходят работники?
В статьях 213 и 214, еще раз повторюсь, не зря есть оговорка ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ на работу. При поступлении на работу, лицо, которое должно пройти предварительный МО, еще не является работником. В статьях 213-214 расшифровываются обязанности, случаи и условия для работников по прохождению предварительных и периодических МО. Когда проводится предварительный МО, написано в ст.69 и отмечено оговорками ст.213 и 214. Это "когда" само по себе и есть ответ - с КЕМ. То есть, с кандидатом.
Nota писал(а):
Я в восхищении!!!

И что же Вас так восхитило? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось Эльвира Пт окт 01, 2010 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь