Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 12:24 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ingenio писал(а):
Про инструктажи я и не спорю
А проверка знаний - учитывая опять таки проект нового порядка - по другому смотришь на действующие правила - пункты 1/29 3.4-3.9 относятся именно к руководителям и специалистам. Заметьте в формах протокола и удостоверения стоит "должность", а не профессия!

Да, но это не говорит о том, что
kot069 писал(а):
обучение и проверка знаний для рядовых сотрудников это вроде как повторный инструктаж заменяет.

К рядовым сотрудникам относится и слесарь (профессия), и бухгалтер (должность). Исходя из высказывания получается, что и тому и другому инструктаж проводить не нужно, можно проводить только проверку знаний.
На счёт пунктов 3.4-3.9. Если предположить, что они относятся не ко всем работникам, а только к руководителям и специалистам, то зачем тогда в п. 3.5 даётся уточнение "3.5. Проверка знаний требований охраны труда работников, в том числе руководителей..."
По поводу формы протокола, в которой стоит "должность", думаю, что там можно указать и профессию. Учитывая то, что работники рабочих профессий работают по должностным инструкциям, считаю, что это не очень принципиально.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 2:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Jordan1723 писал(а):
Подскажите пожалуйста, ежегодные проверки знаний по охране труда (не инструктажи а именно проверки знаний) должны проходить все работники организации или только какие-то избранные? сть ли перечеь работников (должностей и работ) при которых проверка должна проходить ежегодно? (при которой создается комиссия по проверке знаний и работнику савшему экзамен выписыается удостоверение)


Читайте ГОСТ 12.0.004-90 п.3. Его пока не отменяли. А Постановления только дополняют его и переводят на современный язык. В этом пункте и говорится об ежегодном обучении и проверке знаний по безопасности труда рабочих по профессиям, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования БТ. Перечень таких профессий должен быть разработан и утвержден руководителем организации. А результаты обучения и проверки знаний заносятся в Карточку учета обучения безопасным методам выполнения работ (поищите образец в ИНЕТЕ, у меня в электронном виде нет).
Но это все касается рабочих профессий, и, как видите, не всех. А обучение руководителей специалистов (бухгалтеров!) проводите по Постановлению 1/29. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 3:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Джули-Я писал(а):
К рядовым сотрудникам относится и слесарь (профессия), и бухгалтер (должность). Исходя из высказывания получается, что и тому и другому инструктаж проводить не нужно, можно проводить только проверку знаний.
На счёт пунктов 3.4-3.9. Если предположить, что они относятся не ко всем работникам, а только к руководителям и специалистам, то зачем тогда в п. 3.5 даётся уточнение "3.5. Проверка знаний требований охраны труда работников, в том числе руководителей..."
По поводу формы протокола, в которой стоит "должность", думаю, что там можно указать и профессию. Учитывая то, что работники рабочих профессий работают по должностным инструкциям, считаю, что это не очень принципиально.



3.5. Проверка знаний требований охраны труда работников, в том числе руководителей (я так понимаю имеется ввиду первых руководителей, поэтому и такая оговорка), организаций проводится в соответствии с нормативными правовыми актами по охране труда, обеспечение и соблюдение требований которых входит в их обязанности с учетом их должностных обязанностей, характера производственной деятельности.
Рабочий каким либо образом обеспечивает требования НПА? Это прерогатива руководителей, как мне кажется
Инструктажи должны быть всем - это четко и не двусмысленно сказано
Проверка знаний же не однозначна. п. 3.1 - четко и не двусмысленно говорит кто и как осуществляет проверку знаний именно рабочих - руководитель, а не комиссия. И если это руководитель - один человек, какой может быть протокол и удостоверение, где подписи ставит председатель комиссии

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 3:32 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ingenio писал(а):
Инструктажи должны быть всем - это четко и не двусмысленно сказано

:agree:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Джули-Я писал(а):
работники рабочих профессий работают по должностным инструкциям

Поправочка: они работают по производственным инструкциям. Должностная инструкция составляется для должности.
Джули-Я писал(а):
По поводу формы протокола, в которой стоит "должность", думаю, что там можно указать и профессию

Если посмотреть на протокол Госта, то там указана как должность , так и профессия, а в Постановлении нет. Поэтому не стоит заниматься самодеятельностью.

Джулия вы не подумайте , что цепляюсь к вашим словам, просто вопросы по обучению возникают у многих, всвязи с протеворечивостью нашего законодательства. Особенно тяжело новичкам, когда им приходится копаться в этой куче "неразберихи и протеворечивости". Многие из них сталкиваются с беспределом наших контролирующих органов, в части необоснованности требований. Некоторая часть из которых, как раз касается обучения. А вот если они еще начитаются и наших протеворечивых высказываний, тогда совсем будет все запущено. :)

_________________
Не стой, где попало - попадёт ещё раз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 8:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 6:41 am
Сообщений: 12
Evgenia права. У тех, кто давно работает сложилось свое устоявшееся мнение и практика по поводу обучения, а новички "копаются" в документах и мучаются противоречиями :umn: . Правильно ли я понимаю, что если рабочий (вахтер, уборщик служебных помещений и т.п.) не связан с работами повышенной опасности, то ему достаточно проводить проверку знаний комиссией 1 раз в три года. А периодичность проверки знаний утвердить Приказом по образовательному (нашему) учреждению или Перечнем, согласованным с профкомом? :mol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
ostrov69 писал(а):
Evgenia права. У тех, кто давно работает сложилось свое устоявшееся мнение и практика по поводу обучения, а новички "копаются" в документах и мучаются противоречиями :umn: . Правильно ли я понимаю, что если рабочий (вахтер, уборщик служебных помещений и т.п.) не связан с работами повышенной опасности, то ему достаточно проводить проверку знаний комиссией 1 раз в три года. А периодичность проверки знаний утвердить Приказом по образовательному (нашему) учреждению или Перечнем, согласованным с профкомом? :mol:


На сколько я понял - такой категории:

1/29
Цитата:
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.


Т.е. комиссии не надо, а частоту и порядок оформления устанавливаете вы сами вашим внутренним документом.
Раньше в практике у меня были журналы проверки знаний - вот они наверное как раз для таких случаев и предназначены

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 11:09 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Не всЁ так просто... бывает, что один док требует комиссию, а порядок ограничивается 3.1

Вот КАК люди выеживаются из наших квадратно-гнездовых документов
(реальный пример положеньица)
:lol: http://www.government-nnov.ru/?id=79254

9.21 Обучение и проверка знаний персонала рабочих профессий.
9.21.1 Обучение рабочих проводится непосредственно в организации при стажировке. Объем обучения устанавливается Программой обучения по безопасным методам и приемам выполнения работ при обслуживании ливневых насосных станций СУБТ 005-2011.
П р и м е ч а н и я.
1 При необходимости обучения других профессий работников обеспечивается разработка соответствующей Программы обучения.
2 Работники, непосредственно занятые работой по обслуживанию водопроводно -канализационного
хозяйства в траншеях и колодцах, подлежат практическому обучению на учебно-тренировочном полигоне в
соответствии с ПОТ РМ 025-2002.
3 Уполномоченный по охране труда из числа рабочих проходит обучение и проверку знаний по БМПВР. При этом данный вид обучения не заменяет обучения по охране труда для уполномоченных.
9.21.2 Первичную проверку знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят в объеме квалификационных требований, ПОТ РМ-025-2002, технологических документов, инструкций по охране труда и мерах пожарной безопасности, усвоения практических навыков и профессиональных обязанностей на конкретном объекте. Проверку знаний осуществляют в два этапа:
- главный инженер (диспетчер) с записью в Журнале регистрации инструктажа на рабочем месте (об окончании стажировки) – как непосредственный руководитель работ (в соответствии с требованиями «Порядка обучения по охране труда…»);
- после проверки знаний непосредственным руководителем – КОМИССИЯ (в соответствии с требованиями ПОТ РМ 025-2002).
9.21.3 Проведение проверки знаний КОМИССИЕЙ фиксируется в Протоколе и в удостоверении работника установленной формы (при отсутствии выдается новое). Выдача удостоверений и их последовательная нумерация фиксируется специалистом по охране труда в журнале с подписью получившего удостоверение.
9.21.4 Очередная проверка знаний рабочих по безопасным методам и приемам выполнения работ осуществляется 1 раз в 12 месяцев (конкретный срок определяется ежегодным «Сводным календарным планом – графиком обучения и проверки знаний в области безопасности труда») в том же порядке, что и первичная.
9.21.5 Перед очередной проверкой знаний рабочих проводят предэкзаменационную подготовку в виде краткосрочных семинаров, практических занятий, просмотра фильмов и сайтов по охране труда, приглашения преподавателя обучающей организации. Срок подготовки определяют в 1 месяц до назначенной даты проверки знаний с тем расчетом, чтобы имелась организационная возможность выделить 1 – 2 часа ежесменно для проведения занятий без нарушения производственного процесса. Оформление предэкзаменационной подготовки осуществляется в соответствии с действующей «Инструкцией о планировании и учете учебной работы при профессиональном обучении рабочих на производстве». Главный инженер (диспетчер) фиксирует проведение очередной проверки записью в Журнал учета предэкзаменационной подготовки. Проведение очередной проверки знаний КОМИССИЕЙ фиксируется в Протоколе, в удостоверениях.
9.21.6 Внеочередная проверка знаний БМПВР проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие новых правил охраны труда и пожарной безопасности;
- при внедрении нового оборудования, изменениях в технологическом процессе; при повышении тарифного разряда, класса, группы;
- при назначении или переводе на другую работу;
- по предписанию органов государственного надзора;
- после произошедших несчастных случаев, аварий, пожаров;
- при перерыве в работе более 6 месяцев.
Проведение внеочередной проверки знаний не отменяет необходимости очередной.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 6:41 am
Сообщений: 12
м.Евгений писал(а):
Не всЁ так просто... бывает, что один док требует комиссию, а порядок ограничивается 3.1

Вот КАК люди выеживаются из наших квадратно-гнездовых документов
(реальный пример положеньица)
:lol: http://www.government-nnov.ru/?id=79254

9.21 Обучение и проверка знаний персонала рабочих профессий.
9.21.1 Обучение рабочих проводится непосредственно в организации при стажировке. Объем обучения устанавливается Программой обучения по безопасным методам и приемам выполнения работ при обслуживании ливневых насосных станций СУБТ 005-2011.
П р и м е ч а н и я.
1 При необходимости обучения других профессий работников обеспечивается разработка соответствующей Программы обучения.
2 Работники, непосредственно занятые работой по обслуживанию водопроводно -канализационного
хозяйства в траншеях и колодцах, подлежат практическому обучению на учебно-тренировочном полигоне в
соответствии с ПОТ РМ 025-2002.
3 Уполномоченный по охране труда из числа рабочих проходит обучение и проверку знаний по БМПВР. При этом данный вид обучения не заменяет обучения по охране труда для уполномоченных.
9.21.2 Первичную проверку знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят в объеме квалификационных требований, ПОТ РМ-025-2002, технологических документов, инструкций по охране труда и мерах пожарной безопасности, усвоения практических навыков и профессиональных обязанностей на конкретном объекте. Проверку знаний осуществляют в два этапа:
- главный инженер (диспетчер) с записью в Журнале регистрации инструктажа на рабочем месте (об окончании стажировки) – как непосредственный руководитель работ (в соответствии с требованиями «Порядка обучения по охране труда…»);
- после проверки знаний непосредственным руководителем – КОМИССИЯ (в соответствии с требованиями ПОТ РМ 025-2002).
9.21.3 Проведение проверки знаний КОМИССИЕЙ фиксируется в Протоколе и в удостоверении работника установленной формы (при отсутствии выдается новое). Выдача удостоверений и их последовательная нумерация фиксируется специалистом по охране труда в журнале с подписью получившего удостоверение.
9.21.4 Очередная проверка знаний рабочих по безопасным методам и приемам выполнения работ осуществляется 1 раз в 12 месяцев (конкретный срок определяется ежегодным «Сводным календарным планом – графиком обучения и проверки знаний в области безопасности труда») в том же порядке, что и первичная.
9.21.5 Перед очередной проверкой знаний рабочих проводят предэкзаменационную подготовку в виде краткосрочных семинаров, практических занятий, просмотра фильмов и сайтов по охране труда, приглашения преподавателя обучающей организации. Срок подготовки определяют в 1 месяц до назначенной даты проверки знаний с тем расчетом, чтобы имелась организационная возможность выделить 1 – 2 часа ежесменно для проведения занятий без нарушения производственного процесса. Оформление предэкзаменационной подготовки осуществляется в соответствии с действующей «Инструкцией о планировании и учете учебной работы при профессиональном обучении рабочих на производстве». Главный инженер (диспетчер) фиксирует проведение очередной проверки записью в Журнал учета предэкзаменационной подготовки. Проведение очередной проверки знаний КОМИССИЕЙ фиксируется в Протоколе, в удостоверениях.
9.21.6 Внеочередная проверка знаний БМПВР проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие новых правил охраны труда и пожарной безопасности;
- при внедрении нового оборудования, изменениях в технологическом процессе; при повышении тарифного разряда, класса, группы;
- при назначении или переводе на другую работу;
- по предписанию органов государственного надзора;
- после произошедших несчастных случаев, аварий, пожаров;
- при перерыве в работе более 6 месяцев.
Проведение внеочередной проверки знаний не отменяет необходимости очередной.


Но это ведь касается отдельных рабочих профессий и в частности тех, кому необходима стажировка. А если нет работ повышенной опасности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 01, 2011 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 9:10 am
Сообщений: 52
Здравствуйте!
после прочтения вышеизложенного, запуталась вовсе.
Розничная торговля. в штатке - бухгалтера, кадровики, дизайнер, директор, юрист, управляющие и продавцы.

1. согласно постановления 1/29 можно осовбодить от первичного инструктажа перечень профессий и должностей. всех офисников получается освобождаю? а управляющий и продавцы - это есть профессия? Здесь же вопрос: освобождение от инструктажа предполагает и от обучения и проверки знаний???? ст.225 ТК - все работники обязаны проходить обуение и проверку знаний. :conf:
2. комиссия по проверке знаний. всех продавцов и управляющих нужно обучить по ОТ. создаю комиссию. опять же из кого? директор, инженер по ОТ, кадровик..бухгалтер?
почему возник вопрос - в документах фигурирует фраза руководители и специалисты и рабочий персонал. управляющие относятся к рабочим??? но управляющие проводят первичный и повторные инструктажи (они обучены в УЦ, но не все). всех обучать в УЦ слишком накладно)
3. от коллеги слышала, что если институт закончен по специальности "Безопасность технологических процессов и производств", то в течении трех лет я автоматически являюсь ЧАК и обучаться в УЦ я не должна, соответсвенно моим удостоверением является мой диплом. так ли это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ежегодные проверки по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 10, 2011 12:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 11:58 am
Сообщений: 1
Подскажите пожалуйста, нужно ли в поликлинике заведующему отделением (он проводит инструктаж на рабочем месте врачам) пройти обучение по ОТ в аккредитованном центре?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь