Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться! Проблема заключается в следующем: в магазине, в подсобном помещении хотим установить бытовой отпариватель, с техническими параметрами: номинальное напряжение 220-240 В; Номинальная частота: 50-60 ГЦ; Номинальная мощность: 1800 Вт; Вместимость бака для воды: 3,2 л; Номинальный поток пара: 20мл/мин; Температура пара: 980С; Вес прибора: 6,8 кг; Габариты: 395х225х500мм. Была подана соответствующая заявка на установку данного отпаривателя. В ответ пришло следующее требование: персонал, непосредственно работающий с отпаривателем, должен быть обучен на 3 группу по электробезопасности до 1000 В. Без каких либо ссылок на нормативные документы.
По моему мнению, персонал, работающий с данным отпаривателем является неэлектротехническим, весь персонал магазина аттестован на 1 группу. Или все- таки отпариватель является ручной электрической машиной либо переносным электроинструментом, тогда персонал является электротехнологическим и ему нужно присвоить 2 группу по электробезопасности, но ни как ни 3 группу. Или я не права?

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Кто Вам прислал такие требования?
Пусть и пояснят с ссылкой на НПА. Если это изготовитель, то пошлите их куда подальше с таким БЫТОВЫМ прибором. Ищите других. :wink:
А вообще-то, у оператора бытового прибора, работающего в организации, должно быть не ниже 1-й группы. Но, может изготовитель этим бытовым агрегатом превращает ваше помещение в опасное? Ну, давление там, температура, влажность. Или по ходу работы надо какую-то регулировку в ЭУ делать. В общем. обращайтесь к тем за пояснением требования.

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Последний раз редактировалось kan_ss Вт мар 01, 2011 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 2:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Для каких целей устанавливается этот аппарат? Каким образом он будет подключаться к сети?
Кому Вы подали заявку на установку этого аппарата?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
kan_ss писал(а):
Кто Вам прислал такие требования?
Пусть и пояснят с ссылкой на НПА. Если это изготовитель, то пошлите их куда подальше с таким БЫТОВЫМ прибором. Ищите других. :wink:
А вообще-то, у оператора бытового прибора, работающего в организации, должно быть не ниже 1-й группы. Но, может изготовитель этим бытовым агрегатом превращает ваше помещение в опасное? Ну, давление там, температура, влажность. Или по ходу работы надо какую-то регулировку в ЭУ делать. В общем. обращайтесь к тем за пояснением требования.

Нет это не изготовитель, а арендодатель у кого мы арендуем помещение под магазин. Запрос подавали на разрешение установки отпаривателя. Так как на любой электрический прибор до его установки в магазине необходимо получить разрешение на его установку и использование, будь то чайник, куллер микроволновка. Таковы требования арендодателя. За разъяснениями я обратилась, но мне ни чего вразумительного не сказали. Единственное, что мне сказали ВНИМАНИЕ: Издавайте приказ по организации, о том что персоналу работающему с отпаривателем достаточно иметь 1 группу.
Я попрасила вразумительного ответа на каком основании 3 группа, конкретно со ссылками. Но дело в том, что там ни кто разговаривать долго не будет либо мы выполняем их требования и используем отпариватель, либо не выполняем и не используем.

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 3:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Для каких целей устанавливается этот аппарат? Каким образом он будет подключаться к сети?
Кому Вы подали заявку на установку этого аппарата?

Отпариватель используется для отпаривания одежды, так называемая "предпродажная подготовка товара ", то есть грубо говоря вместо утюга используется отпариватель (обработка влажным, горячим паром).
К сети подключается, через обычную розетку 220 В (УЗО имеется).
Заявку подавали арендодателю, с целью получения разрешения на использования отпаривателя.

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 4:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
1.То есть рабочий орган этого аппарата находится в руках, ручной электроинструмент, то это точно отпариватель. ПОТ РМ
Цитата:
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.
Кстати, какая категория помещения в котором этот аппарат устанвливается? Высокая влажность предвидима.
Инструкция для работников использующих электроинструмент требует сразу , независимо от других условий требует присвоения персоналу II группы. То есть это электротехнологический персонал.
2. Этот аппарат используется в производственных целях. Должен эксплуатироваться в соответствие с гл. 3,5 ПТЭЭП, то есть в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
Но должен еще быть и персонал производящий техническое обслуживание этого аппарата в соответствие с п.п. 3.5.10--3.5.12. который должен иметь III группу электротехнического персонала. У Вас в Вашем предприятии есть ОЭХ, который решает вопросы эксплуатации электрохозяйства, проводит оценку помещений по опасности поражения эл током, смотрит класс защиты оборудования, решает какой персонал нужен? Есть работник, который сможет проводить техническое обслуживание этого аппарата? Видимо у Вас таких апаратов немало, что требуется работник для техобслуживания, а арендодатель свои помещения знает и состояние электроборудования тоже.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 6:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
1.То есть рабочий орган этого аппарата находится в руках, ручной электроинструмент, то это точно отпариватель. ПОТ РМ
Цитата:
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.
Кстати, какая категория помещения в котором этот аппарат устанвливается? Высокая влажность предвидима.
Инструкция для работников использующих электроинструмент требует сразу , независимо от других условий требует присвоения персоналу II группы. То есть это электротехнологический персонал.
2. Этот аппарат используется в производственных целях. Должен эксплуатироваться в соответствие с гл. 3,5 ПТЭЭП, то есть в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
Но должен еще быть и персонал производящий техническое обслуживание этого аппарата в соответствие с п.п. 3.5.10--3.5.12. который должен иметь III группу электротехнического персонала. У Вас в Вашем предприятии есть ОЭХ, который решает вопросы эксплуатации электрохозяйства, проводит оценку помещений по опасности поражения эл током, смотрит класс защиты оборудования, решает какой персонал нужен? Есть работник, который сможет проводить техническое обслуживание этого аппарата? Видимо у Вас таких апаратов немало, что требуется работник для техобслуживания, а арендодатель свои помещения знает и состояние электроборудования тоже.

1. Да, рабочий орган находится в руках - ручной электроинструмент?! А пылесос, тоже ручной электроинструмент? Уборщица пылесосит моющим пылесосом - ей тоже 2-ю группу (или как в нашем случае 3)? в п. 10.2 сказано с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса 1, в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу II.
Помещение относится к классу помещений без повышенной опасности. Влажность не превышает 75%. Почему решили, что высокая влажность? Могу догадаться, но это не так, во-первых отпаривателем пользуются крайне редко (примерно 2-3 раза в неделю, отпаривается максимум 5-10 вещей в день), к тому же в данном помещении имеется рабочая система вентиляции и кондиционирования.
2. Нет у нас персонала, который производит техническое обслуживание этого аппарата. Этим занимаются специальные организации по ремонту, с которыми у нас заключены договоры. Мы компания, которая занимается розничной торговлей, и является потребителем электроэнергии. ОЭХ есть. Оценку помещений по опасности поражения эл током, класс защиты оборудования проводит проводит, компания, которая для нас разрабатывает всю проектную и техническую документацию, а так же производит ежегодные замеры сопротивления.

С чего Вы взяли, что нам "требуется работник для техобслуживания таких аппаратов"? Нам он не требуется! Нам нужен работник, которого можно допустить к работе с отпаривателем. И арендодатель, как раз не знает своих помещений, так как в ответном письме написал, что необходимо установить дословно: розеточную сеть с аппаратом защитного отключения I=30mA . В помещении, где будет установлен отпариватель установить общеобменную вытяжную систему.
По факту у нас есть и общеобменная вентиляция и кондиционирование, и розеточная группа с I= 30 mA, номинальной мощностью 2 кВ, предназначенная специально для отпаривателя, это было предусмотрено еще на стадии проектирования торговой секции.

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Последний раз редактировалось *Оксана* Вт мар 01, 2011 6:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 6:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
По факту получается мы должны обучить персонал магазина - продавцов на 2 или 3 группу?
так какая должна быть группа? дискуссии внесли еще большую неясность и я еще больше запуталась...

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 9:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
ПТЭЭП 3.5.2. При организации эксплуатации конкретного вида переносных, передвижных электроприемников (электроинструмент, электрические машины, светильники, сварочные установки, насосы, печи, компрессоры), вспомогательного оборудования к ним (переносные: разделительные и понижающие трансформаторы, преобразователи частоты, устройства защитного отключения, кабели-удлинители и т.п.) необходимо учитывать дополнительные требования к ним, изложенные в документации завода-изготовителя, государственных стандартах, правилах безопасности и настоящих Правилах.
3.5.10. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических проверок переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним распоряжением руководителя Потребителя должен быть назначен ответственный работник или работники, имеющие группу III. Данные работники обязаны вести Журнал регистрации инвентарного учета, периодической проверки и ремонта переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним.
Это естественно относится, если ваш отпариватель относится к переносным или передвижным электроприемникам, а это определяет Отв. за ЭХ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 01, 2011 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
директор писал(а):
ПТЭЭП 3.5.2. При организации эксплуатации конкретного вида переносных, передвижных электроприемников (электроинструмент, электрические машины, светильники, сварочные установки, насосы, печи, компрессоры), вспомогательного оборудования к ним (переносные: разделительные и понижающие трансформаторы, преобразователи частоты, устройства защитного отключения, кабели-удлинители и т.п.) необходимо учитывать дополнительные требования к ним, изложенные в документации завода-изготовителя, государственных стандартах, правилах безопасности и настоящих Правилах.
3.5.10. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических проверок переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним распоряжением руководителя Потребителя должен быть назначен ответственный работник или работники, имеющие группу III. Данные работники обязаны вести Журнал регистрации инвентарного учета, периодической проверки и ремонта переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним.


Есть ОЭХ и электрики с 4 гр, из их числа назначим ответственного для ведения журнала, периодической проверки и ремонта.

Вопрос был в другом, какая группа должна быть продавца-консультанта, который использует отпариватель для предпродажной подготовки?

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 02, 2011 1:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
ОЭХ определяет, что это за аппарат, класс защиты есть на аппарате и в паспорте, классификацию помещений. Если помещение без повышенной опасности, нет токопроводящих полов и заземленных металлических кострукций (водопровода, отопления), не будет возможности одновременного контакта персонала к этому передвижному переносному электроприемнику и заземленных металлоконструкций, и класс защиты этого электроприемника II, то ОЭХ вполне может решить, что хватит и I группы.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 02, 2011 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
*Оксана* писал(а):
Единственное, что мне сказали ВНИМАНИЕ: Издавайте приказ по организации, о том что персоналу работающему с отпаривателем достаточно иметь 1 группу.


Вот и решение. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: присвоение 3 гр. при использовании отпаривателя???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 02, 2011 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 8:38 pm
Сообщений: 55
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
ОЭХ определяет, что это за аппарат, класс защиты есть на аппарате и в паспорте, классификацию помещений. Если помещение без повышенной опасности, нет токопроводящих полов и заземленных металлических кострукций (водопровода, отопления), не будет возможности одновременного контакта персонала к этому передвижному переносному электроприемнику и заземленных металлоконструкций, и класс защиты этого электроприемника II, то ОЭХ вполне может решить, что хватит и I группы.

Vovan Sidorovish, огромное Вам спасибо, Вы подтвердили наше мнение, хотелось получить квалифицированное подтверждение. Класс помещения - помещение без повышенной опасности, класс защиты отпаривателя II. Еще раз спасибо.

_________________
Умеют же люди излагать, не прибегая к мыслям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь