Не соглашусь, как не уговаривайте, дорогой наш РОСС.
Ваши доводы для меня не убедительны.
Так может рассуждать только человек, не понимающий сути требований ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ РМ 016. Вы думаете, что боретесь с излишнем количеством бумажек, а я вижу, что ВЫ не понимаете, что эти бумажки нужны для обеспечения КАЧЕСТВА УСЛУГ и БЕЗОПАСНОСТИ людей.
Дай Бог, чтобы Ваш подход (бумагоборствующий) к этой ситуации не обошелся наприятностями Вашему Гендиру и реальным людям.

Вы будете правы, когда техника станет безопасной, но не сейчас.

Надо было назначить ответственного за ЭХ (если он единственный специалист , то он и координировать эту работу будет грамотно), который и должен был определять, чего надо делать, а чего НЕТ. Под свою ответсвенность, а не под ответственность Гендира.
У меня в голове есть такая схемка. В целом за все на предприятии, конечно, отвечает Гендир. Но так как он не Господь-Бог, потому он и назначает ответсвенных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию (оборудования, зданий, сооружений и т.п.) всяких там подчиненных спецов.
Каждый руководитель соответсвующего подразделения, кроме отвественности за оборудование и т.п отвечает еще за своих подчиненных ему сотрудников (то есть за правильность организации их работы, контрль и тому подобное).

И на том давайте закончим сию дискуссию.

Третий раз не хочу повторять то же самое.

БАБА ЯГА- ПРОТИВ. На этом я категорически отказываюсь продолжать дискуссию. Больше отвечать не буду.Жаль времени на пустое сотрясение воздуха.

Наташа, Росс ...интересно было понаблюдать за вашей пикеровкой.. ...во всяком случае это было полезно для всех, хотя друг друга вы не уговорили...

У меня такой вопрос.
Если передать ремонт обслуживание и т.д. все электрооборудование специализированной организации. Кто должен при этом присваивать 1 группу работникам?

Ответственный за электрохозяйство.
Если его нет.
Инженер по ОТ, имеющий 3 гр.

Спец тех, если беретесь отвечать, то старайтесь не перевирать правила. Для новичков это может оказаться критичным. От лишения премии до... потери авторитета.
Почему Вы так неаккуратно обходитесь с Правилами? Старайтесь проверять себя перед тем, как письменно проконсультировать.

В ПОТ-РМ-016 (примечание к прил1) написано:
Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Так вот, большинство инженеров по ОТ аттестованы не в качестве электротехнического персонала, а в качестве инспектирующего (см. п. 6 прил1 к ПОТ РМ 016)
Если аттестация именно такая, то инженер по ОТ не может инструктировать на 1 группу и проводить проверку знаний.Поэтому ему сначала придется пройти проверку знаний в объеме 3 группы электротехнического персонала.


Примечания1 к ПОТ РМ 016:
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в приложении № 3 к настоящим Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.

А что, есть отдельная проверка знаний в объеме 3 группы для инженеров по ОТ и электротехнического персонала?
Разница только в записи в удостоверении.

Спецтех, это не просто разница только в записи ... это существенная разница.
Конечно, это отдельная проверка знаний и, конечно, это разный объем знаний...
И к тому же это разные категории (электротехнический и контролирующего) персонала.

Вы что, не обратили внимания, что инженер по ОТ имеет другое удостоверение?

Более того, в Приказе №37 Ростехнадзора так и вообще указано п.16

16. Лица, принимающие решение об аттестации, не должны принимать участие в проведении подготовки.

СпецТех, это уже обсуждалосьна Форуме... и этот вывод уже был озвучен.
Вы можете и при отсутствии удостоверния электротехнического персонала обучать на 1 группу, до первого посещения въедливого инспектора РТН. А они во всех регионах разные.
Наши так откровенно на этот предмет пункт в программу вписали и с удовольствием выдавали предписания тем организациям, где 1 группу присваивал инженер по ОТ с корочками на 4группу по форме 3 ПОТ РМ016, признавая такую аттестацию нелигитимной.
Кстати, в ПТЭЭУП такой же пункт есть:

1.4.4. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.

По мне, так это неправильно- уж что-что, а на 1 группу вполне может и инженер по ОТ обучить.
Да, а какой персонал относится к электротехническому в п.1.4.1. изложено" Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный ;
ремонтный;
оперативно-ремонтный .
Заметили, тут нет персонала, контролирующего ЭУ, к коему относится инженер по ОТ, получивший удостоверение по форме прил.3 к ПОТ РМ 016?
Ежели у инженера по ОТ удостоверение по форме прил.2, то проинструктировать и провести проверку знаний для первой группы он может без проблем.

Я, к стати, тоже пожертвовал IV группой, намеренно понизив её до III АТП, а так выходит у инженера по ОТ должно быть два удостоверения и две проверки знаний, а может и одно, со специальной отметкой (на право проведения специальных работ ). Бред конечно полнейший, но тем не менее. Все равно я ни чего не понимаю в электро установках!

Наталия, достаточно было бы просто уточнить, аттестацию в качестве кого должен был пройти ИОТ.

На одном предприятии у меня и есть 3 группа АТП ( числюсь инженером ОТ) и необходимость в этом возникла в связи с инструктажом на 1 гр. И обсуждалось это в энергонадзоре, а не так - пришла и аттестуйте меня на 3 группу как ИОТ.

А на другом предприятии у меня 3 группа как специалиста (инженера по ОТ) - исключительно для аттест комиссии (численность довести до требуемой). Так получилось...
Оба удостоверения одинаковой формы, в программе подготовки различий нет. Разница в записи и сроках переаттестации.
Так у нас энергонадзор (РТН) работает и нет нужды обсуждать если все довольны...

Степень эмбриональности и примитивизма ЭХ (по Россу) все же наверно является иной раз определяющим в отношении РТН. Вот пример. ВРУ-380 +два десятка приборов, пара агрегатов и освещение. Никакой НТД, т.к. обслуживает сервисная фирма, электрик появляется по одному ему известному графику. После подготовки и утверждения приказом ответственного за ЭХ завхоза с тоже эмбр.-ым образованием, она быстренько сорганизовала обучение на 1 гр., куда-то сбегала и вернулась с 4 гр допуска. Где там 2м.+2м.+ 2м.(по Лю)! Мгновенно! Да, работодотель посмотрел по новому на себя и своих подчиненных, ну наверно и позвонил куда то.
Однако разряду электрическому все равно, кого, где и как шарахнуть.
Поэтому Росс тысячу раз прав: и с 6 гр. в самых опасных эл.технич. производствах бывает прячут бутылки в эл.шкафы с грозными черепами и костями, лезут в ячейки и там погибают ежегодно.

Что касается сроков, то по-моему мнению они могут и не разниться - основание ПТЭЭП
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

Уважаемые коллеги!
В связи с тем, что тема получилась уж очень длинная, с большим количеством разных ответов-вопросов, и на все ответы получены, эту тему я закрываю. Предлагаю в дальнейше задавать конкретный вопрос и обсуждать ответы на него, а не обсуждать много разных вопросов в одной теме. Это затрудняет поиск.
Тема закрыта.