Житель г. Сыктывкара обратился в Ростехнадзор с вопросом: «Являются ли электроустановки, предназначенные для обслуживания многоквартирного жилого дома (МЖД) и находящиеся на сетях общедомового имущества (за исключением жилых помещений граждан), бытовыми? Кто осуществляет надзор за эксплуатацией общедомового имущества МЖД?».
Ответ:
Специалисты Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора дали разъяснения по данному вопросу.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401, Ростехнадзор осуществляет функции по контролю и надзору в сфере безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей).
В соответствии с письмом руководителя Ростехнадзора от 27.05.2009 г. № НК-24/384 под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Собственникам помещений в многоквартирном жилом доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество, в том числе внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учёта электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях. (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (с изменениями от 06.05.2011).
Указанные электроприёмники и электрические сети относятся к объектам, за которыми осуществляют надзор и контроль органы Ростехнадзора, так как эти установки предназначены для удовлетворения не личных, семейных, домашних и прочих нужд граждан, а общественных нужд.
При этом статьёй 9.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность граждан, должностных и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей за нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей.
С одной стороны, видя в каком ужасном состоянии находятся указанные сети (щитки вечно открыты, контакты держатся "на соплях"...) хочется чтобы за этим кто то реально следил. С другой, трактовка РТН понятия "бытовые электроустановки" довольно спорно. Ведь тогда получается что под бытовую ЭУ попадет и общая лампочка в блокированном на две семьи доме?
Вобще, тема прредмета энергонадзора довольно злободневна. Однако непонятно чем занимаются наши чиновники, целые ведомства.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
То что лампочки и другие электроприемники являются частями ЭУ здания и действующими электроустановками это техническая часть вопроса. Теперь перейдем к тому, что считать бытовыми ЭУ. Под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд Это та часть ЭУ здания, что идет от счетчика в квартиру, через которую осуществляется бытовое потребление, и к которой подключаются все электроприемники, находящиеся в квартирах, посредсвом которых осуществляется преобразование и потребление электроэнергии.. Все что до счетчика используется в коммерческих целях , то есть в целях продажи электроэнергии потребителям, эта часть ЭУ здания, не считается бытовой ЭУ и поэтому подконтрольна РТН. Вот если Вы в своей квартире устроите какое нибудь производство, с целью реализации продукции, то такое потребление тоже не будет считаться бытовым.
Какое на фиг коммерческое? Вы выше посмотрите что говорит ваш любимый РТН. Это общедомовое имущество и собственность. Если я собственик квартиры в доме, то мне принадлежит и часть той же крыши (в доле, разумеется). Так и с общими коммуникациями.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Какое на фиг коммерческое? Вы выше посмотрите что говорит ваш любимый РТН. Это общедомовое имущество и собственность. Если я собственик квартиры в доме, то мне принадлежит и часть той же крыши (в доле, разумеется). Так и с общими коммуникациями.
Во первых РТН не мой. Какие тогда претензиик РТН, что щитки на соплях, это же Ваше имущество , управляйте им. То есть граница раздела имеется. Вот эта общность людей, которым всё принадлежит как называется. РТН не подконтрольны бытовые электроустановки..
Физические лица, которые используют указанное имущество не в коммерческих целях. Это частная собственность и частное имущество. Товарищество собственников жилья как управвляющая организация может лишь нанять для ремонта и профилактики стороннюю организацию. Но это не значит, что указанное имущество принадлежит такой организации. А если вот предположить - усложнить ситуацию, что перед нами не целый жилой дом, а двухквартирный барак с общей лампочкой и вводом на двух хозяев в тамбуре?
А на соплях было и когда РТН так еще не открещивался от бытовых ЭУ.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am Сообщений: 4434 Откуда: Россия
Тут уточнять надо. Бараки обычно принадлежат ведомствам, а живущие в них не являются владельцами жилья. Значит, всё внутреннее электрооборудование должно контролироваться ведомством. А раз жильцы вносят ведомству плату, то есть коммерческая окраска применения жилья и электрооборудования... У Вас какая ситуация?
Solaris, не надо горячится , если мы хотим разобраться вместе с Вами. Правила не распространяются на граждан владельцев ЭУ до 1000В. А товарищество собственников , это уже организация, а на организации любых форм собственности Правила уже распространяются, и они подконтрольны РТН, вот давайте и попробуем исходить из этого. В собственности организации ТСЖ имеются части электроустановки здания, которые она сама не может обслуживать, кого нанимаете для обслуживания этой части ЭУ?
Лучше бы вы вот не спешили с оценками и выводами. ТСЖ не собственник. Собственники - жильцы дома. У ТСЖ это имущество даже не в аренде. Правила же нужно оценивать с учетом текущих изменений в зак-ве. В правилах до 1000В, но РТН даже не вспоминает про это. И в его положении к этому нет привязки.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Кстати, если вы не знали, но ТСЖ вовсе необязательно создавать. собственники могут управлять общим имуществом и непосредственно, без создания специальной организации.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Кстати, если вы не знали, но ТСЖ вовсе необязательно создавать. собственники могут управлять общим имуществом и непосредственно, без создания специальной организации.
Вот,Solaris, Вы сказали слово , общим имуществом, то есть и потребление при использовании этого имущества, общественное. Но какое то общественное образование для управления этим общим имуществом должно быть?
Общественным может быть транспорт, а тут частная собственность физических лиц. Не надо ставить знак тождества между понятиями "общественное" и "общее имущество". И я уже выше пояснил, что управление таким имуществом может осуществляться собственниками жилого дома непосредственно (т.е. собрались, порешали вопросы).
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Вобще, по уму, РТН и не должен туда лезть. Пусть за подобными УЭ следит ЭСО. А РТН контролирует ЭСО. Это кстати даже не мои слова, а Кутьина. Просто вот его подчиненные живут видимо у него своей "жизнью". РТН должен в перспективе следить за ЭСО и "высоквольтными" потребителями и сетями. А так, иначе все это напоминает вот контроль РТН за лифтами в жилых домах. Вроде и должны, на бумаге, а только инспектора РТН там такой же ичастый гость как и участковый.
_________________ Добро - лицемерно, Зло - искренне...
Вобще, по уму, РТН и не должен туда лезть. Пусть за подобными УЭ следит ЭСО. А РТН контролирует ЭСО. Это кстати даже не мои слова, а Кутьина. Просто вот его подчиненные живут видимо у него своей "жизнью". РТН должен в перспективе следить за ЭСО и "высоквольтными" потребителями и сетями. А так, иначе все это напоминает вот контроль РТН за лифтами в жилых домах. Вроде и должны, на бумаге, а только инспектора РТН там такой же ичастый гость как и участковый.
А по мне так, ЭСО должна содержать в исправном состоянии по договору эти ЭУ , находящиеся в долевой собственности, и контролировать их должны собственники по договору. Но тогда собственники должны нанимать и квалифицированных контролеров. Всё должно осуществляться на договорной основе, в том числе и применение санкций к ЭСО за некачественное исполнение договора. Например подача электроэнергии не соответствующих параметров, но монополизм в электроэнергетике ставит всё с ног на голову. У потребителя должны стоять приборы контроля за качеством ЭЭ, вольтметр, частотомер, как положено поверенные, и если напряжение ниже или выше положенного, он должен быть вправе получить с ЭСО компенсацию за причиненный вред личному и общему имуществу. Но нарушения энергоснабжения с причинением ущерба сплошь и рядом, а компенсации можно взыскать с поставщиков только через суд. Кто платит тот и должен контролировать, когда этот принцип будет осуществляться то и порядка будет больше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения