что за значит таких как я? давай тут без фанатизма...я всегда уступаю место, но считаю это не совсем правильным...

звиняй
между строк читаю плохо

по правильным = я об етом и толкую нужно менять само воспитание общества т.е. человек должен знать что если он в свои 30 уступает место пожилым, то и ему потом будут уступать и ему не придется страдать стоя перед молодым лбом

Не хотела в эту тему влезать, не утерпела. Я не совсем поддерживаю позицию Sergey-13, но в чем-то его понимаю. С детских лет мы были приучены, что старших нужно уважать, всегда говорить с ними почтительно и на Вы, уступать место в транспорте, помогать переходить дорогу и т.д. и т.п. и это было нормально!Мы ж в галстуках алых выросли. Но... Это было бы нормально и сейчас, если бы уважаемое старшее поколение не растеряло бы это уважение у молодежи, задирая первыми их на улице, оскорбляя и плюя им вслед только за то, что они одеты, накрашены и ведут себя не так, как это казалось бы приемлемым для уважаемого старшего поколения! Если бы сами проявляли побольше уважения к молодым, и в отношениях с ними проявляли побольше интелегентности, а не хабальства! Я не имею ввиду абсолютно всех из категории уважаемого старшего поколения, так же как и не защищаю абсолютно всех из категории молодежь. Как говорится, нельзя по нескольким уродам судить о всей нации. И там и там таких уродов, именно уродов (возраст не прикрытие уродству) хватает предостаточно!!!
Так вот, я считаю, что уважение надо еще заслужить. Хотя бы уважительным отношением к окружающим!
Насчет уступить место в транспорте. Ко мне приехала сестра, мы ехали в трамвае и всю дорогу болтали, я сидела почти спиной к проходу и конечно вокруг не смотрела. Тут сзади женщина мне говорит: "Девушка, поимейте совесть, уступите место беременной!" Я оглянулась, и правда девушка беременная, подорвалась место ей уступать. Самой так стыдно стало, думаю, надо же дождалась пока замечание сделали (воспитание, знаете-ли...) Хотя и несколько задел тон той женщины, я ведь не видела девушку! Обернулась на эту женщину, и всю мою совестливость как рукой сняло! Сидит эдакая мадам лет меньше 50-ти, судя по её пышащему здоровью розово-поросячьего цвета лицу, да и по бегемотоподобной тушке не сказала бы, что болезная эта мадам-то. И вот вопрос меня замучал, а че ж эта правильная, наблюдая как девушке беременной тяжело стоять, сама ей место не уступила? Ан нет, она выполнила свою благую роль, присовестив в этой ситуации меня. Да мне не жалко, не переломилась. Просто вот как раз этой женщине постоять немного, а лучше бы вообще пешком почаще ходить, было бы полезнее. А то ведь своей неуемной страстью к еде она вполне может подвергнуть сердце угрозе...

Мы знаем всё о том, что такое хорошо и что такое плохо. Нас этом у в детстве учили. надо накормить бездомного? Да!
Надо добавить старику денежек? Да! Надо поднять упавшего? Да! Но бездомный может быть пропил свой дом и оставил семью на улице? Старик может быть плохо работал всю жизнь, и теперь у него не хватает денег? Упавший может быть за всю свою жизнь на дискотеках проплясал и ноги испортил?

Так почему же той женщине, которая работает, убирается,кормит, стирает, воспитывает ваших детей, выхаживает ваших лежачих бабушек и прабабушек не надо уступать место???
ТОЛЬКО ИЗ-ЗИ ТОГО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ НАС, ЖЕНЩИН, КИЧАТСЯ СВОИМИ ПОЛОВЫМИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЯМИ?

И у старика, и у бездомного, и у упавшего есть свои заслуги и грехи. есть они и у женщин.

Осмелюсь напомнить, что я для себя не прошу уступать место.

RV прочитайте еще раз при каких обстоятельствах я сажусь

потом я убежденный атеист и делай добро и оно вернется не мой идеал поведения, но в зависимости от ситуации я иногда просто так делаю добрые дела т.к. мне хочется сделать доброе дело и допустим накормить бабушку просящюю денег на еду у ларька / мне от потраченой сотни не горяче и не холодно, а она сыта

при этом я не считаю нужным всегда поступать хорошо = я могу проигнорировать бабушку и спокойно пройти мимо т.к. опять же все зависит от настроения и моих мыслей в данный момент времени

а уступать = извините, но ведь сидящих лбов воспитывают такие же женщины как и вы - вот и спросите ваших подруг и знакомых почему они не научили своих детей уступать место старшим (хтати именно старшим, бо дедушке также тяжело стоять как и вам)

а уступать = извините, но ведь сидящих лбов воспитывают такие же женщины как и вы - вот и спросите ваших подруг и знакомых почему они не научили своих детей уступать место старшим (хтати именно старшим, бо дедушке также тяжело стоять как и вам)
Сидящих лбов воспитывают не только женщины, но и мужчины: отцы, друзья, сослуживцы.
Вы воспитали сыновей? Вы знаете эту тему?

Нет-нет, я никого не упрекаю, и, упаси Бог, не поучаю. Наверное, я пытаюсь понять. В любой ситуации надо учитывать две стороны - понять и того и другого. Влезть в их шкуры. Не надо осуждать того, в чьей шкуре ты не был. Ты же не знаешь, легко ли носить её, эту шкуру. Легко ли быть женщиной? Легко ли воспитать ребенка?
У вас, дорогие и уважаемые мужчины, совсем другой склад ума, другие физические данные, нежели у нас. Мы хрупкие и нежные (а вынуждены так много работать), мы не такие умные, как мужчины (а должны правильно воспитывать), мы так много должны успеть и на работе и дома (а ведь у нас те же 24 часа в сутках).
Я была бы рада быть такой же умной, как мой муж, я не перестаю удивляться его сообразительности, предусмотрительности, правильным жизненным суждениям. Но я не могу!!! Я не создана такой, как он! Мне, женщине, не дано! Я создана другой, нежели муж! Я не смогу воспитать сына, как положено! Это сможет сделать муж! Где же те настоящие мужчины, которые воспитают настоящих мужчин?

Ситуаций бывает много, и как быть с уступками места в общественном транспорте каждый решает сам. Мало-ли, устал сельнее беременной - не падать же после на неё от усталости!
Вот только грубость в напоминании уступки бесит.

не падать же после на неё от усталости! [/color]


Совершенно согласна, что ситуации бывают разные!


Только вот сразу вспомнилось, что слишком много мужчин было тогда в вагоне.

Простите меня, не должна была я затевать эту тему. Не след женщине поучать мужчину.

...нельзя так ставить вопрос. Ребенка воспитывают родители исходя из своих возможностей (материальных, духовных, моральных и т.п.) и одновременно, воспитывает ребенка среда в которой он находится. Как все вкупе будет влиять на растущего человека сказать сложно...планируемый результат (и то не 100%) получают только создавая изолированные условия в монастырях, военных школах...Достижения Александра Великого были результатом целевого воспитания и у его матери была такая возможность...
Но тут идут рассуждения о морали общества (уступать ли женщине место в автобусе), а эта мораль, она в разные периоды истории меняется, зависит от национальности и других факторов. Мы конечно можем вспоминать время пионерских галстуков и гордится тем, что тогда не подвергался сомнению вопрос, уступать ли женщине место. Но то время ушло, меняются жизненные приоритеты, а с ними и мораль общества...как ни крути сейчас на первом месте деньги, личное благополучие и блогополучие близких...

Да, я вспомнила, что в той мусульманской стране, где я выросла, мужчины уступали место женщинам определенного статуса: старушкам и женщинам с грудничками.

Сегодня праздник Рождества Пресвятой Богородицы. Поздравляю православных христиан. А мусульман поздравляю с Ураза-байрамом!

Я вот как, к этому вопросу отношусь, что уступая место, я в большей степени делаю это не для того кому уступаю(хотя и для него конечно), а для себя, да я себя уважаю, и поэтому у меня таких противоречий в душе нет. Сергей сказал о деградации, да возможно.
Это можно прочесть в "Судьбе цивилизатора" Александра Никонова, почему развалилась Римская цивилизация? Именно в такой ситуации находимся сейчас мы. О подходах к воспитанию, приведу два примера:
1. Я в большей, части летом живу в деревне. А там горизонтальные связи как то больше сближают людей. Приходит к моей внучке соседская девчонка 10 лет, они ровесницы. И она жалуется, что учительница английского языка назвала ее тупой и дурой, по всем остальным предметам у нее отлично и хорошо. Она уже знает, кто такой аутсайдер. Я вижу, что ей больно и стараюсь, как могу ее успокоить, что никакой она не аутсайдер, что не все сразу может получаться, ты приходи к моей внучке с книгами, вместе позанимаетесь. Но что сделал современный педагог? Он бросил в душу ребенка зубы дракона.
2. 50 лет назад, я приехал один на велосипеде за 8 км, поступать в среднюю школу, в нашей деревне средней не было.. А время, как вы помните, было недалеко после войны, и в школе, преподавателями были рано поседевшие молодые люди вернувшиеся из грязи, крови, смерти. И как они относились к нам, возможно как к лентяям, но уж никак, как к тупым и ограниченным. Они нас просто лелеяли, потому что понимали, что мало нас, и что душа штучный товар. Я не говорю что они нас не ругали, и настоящие мужские разговоры были, но если сейчас из всех магнитофонов несется " Три кусочека колбаски" или " Я его слепила из того что было", то тогда на день Победы, на праздничном концерте директор школы, весь в орденах выходил на сцену и пел под баян: "Святая наука, услышать друг друга, сквозь вечность во все времена", КАК Вам это? Вы помните, что вокруг они, Наши дети, которые смотрят на нас, и во многом будут нас повторять. Это не чужие уроды, не уступают место тем кому его надо уступить, это плоды уже Нашей цивилизации.

По поводу понимания. Я понимаю что RV не жалуется на свою долю, и тем более долю своих подруг и соседок, она просто хочет понимания и чтобы мужчины тоже занимались с детьми. Немного расскажу, что в меня родители вложили. Я знаю, что никому ничего не должен, кроме них, моих родителей, они меня вырастили воспитали. И они вправе ожидать того, чтобы и я действовал также. Воспитал и вырастил своих детей людьми. Конечно и чтобы про них не забывал, им много не надо, немного поддержать и почаще вспоминать и общаться, они нас любят, спрашивают, не тяжело ли, может не будешь в этом месяце нам помогать. Что происходит сейчас: Мои дети и внуки сейчас меня тянут, чтобы я не отставал, они получают и обрабатывают больше информации, и приносят то что им интересно, никто даже не думает о том, что ты дед лежи, твое время ушло, они тоже хотят любви и понимания, а кто может их любить и понимать лучше нас.

Это, мне нпаомнило..., из фильма..., Бодров младший и бомж - философ о чем то говорят, так вот, бомж говорит о городе, не дословно, по смыслу:
...город ломает, слабых очень сильно..., как то так.
Это не значит, что человек опускается до уровня мостовой, это, вероятно, своего рода джунгли наших дней - кого то превращает в животных, кого то в зверей, кто то остается человеком, но на виду будет тот образ, который пестуется как эталон поведения обывателя.
Тут прямая связь, с детьми; в 90 -е мало у кого было время заниматься ими, особенно у мужчин, выжить найти достойную работу, да работу вообще, дальше больше выжил шаг в средний класс (сильно утрирую) не попадешь пропадешь.
А TV оно под боком, ребенок и TV получился сурогат.
Причем первые , из этих "ребенков" росших в 90 е уже подросли - сами родители, сами за рулем .

Если бы сами проявляли побольше уважения ДРУГ к ДРУГу, и в отношениях, ДРУГ С ДРУГом проявляли побольше интеллигентности, а не ХАМСТВА!
Вот так по моему вернее.
А все остальное ИМХО ошибочно.

красиво ви мя
да я дитя 90-х но тут ТВ какраз роли не играло = скорее играло роль общество т.к. большую часть времени я и мои сверстники проводили на улице + школе и как итог нас воспитывали женщины в школе (учителя 80% дамы) + женщины в обществе, а отцы в это время мотались по всему бывшему ссср для добычи средств на достойную жизнь своей семье

при этом моя мать научила меня этикету и прочим прелестям "цивилизованного" человека, но каждодневная действительность в лице общей массы людей доказала мне что данными знаниями на текущий момент нашей страны можно пренебречь

PS. што интересно я как и все люди прекрасный приспособленец и находясь в мусульманской стране спокойно соблюдаю её законы и традиции