Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
Serg@ писал(а):
ст. 229.2 ТК РФ:
Цитата:
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.


Инцидент произошел в рабочее время уже, и комиссия по идеи должна определить, что это производственный травматизм, и придется оформлять Н-1, вот я и спрашиваю, если например комиссия признает, что это не связанный с производством, можно как-то аннулировать код 04 в ЛН, он же заполняется со слов работника.

Сергей ТК я и сам знаю, если бы в ЛН стояла не 04, я уже бы давно формой 4 все закрыл. А тут комиссия признает например случай не связанный с производством, в ЛН стоит 04, и это увидит надзорный орган, что тогда будет? можно в погребе хорониться сразу? =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Прецеденты были неоднократно - переквалифицировали на "несвязанный"...это всё решает комиссия. Если ГИТу не понравится, то пускай выписывает предписание... (но у нас на практике такого/оспаривание выводов комисси при переквалификации НС/ не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Была ТОЧНО такая же ситуация.
С пострадавшим поговорили и посоветовали заменить больничный лист в лечебном учреждении (типа, я не знал, все произошло в нерабочее время и т.д.)
Больничный заменили без особых проблем.
Только это было сделано более оперативно.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Господа, объясните мне, может я чего-то не догоняю.
С чего Вы все решили, что случай этот не квалифицируется как НС на работе?
Больничный есть, ст. 227 работает по полной: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;"
Ничего не понимаю :nerv:

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
mamaev_su писал(а):
Господа, объясните мне, может я чего-то не догоняю.
С чего Вы все решили, что случай этот не квалифицируется как НС на работе?
Больничный есть, ст. 227 работает по полной: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;"
Ничего не понимаю :nerv:


ДА НЕ НА РАБОТЕ, а связанный с производством или нет, разные вещи! НА РАБОТЕ РАССЛЕДУЕТСЯ ВСЕ ВСЕ и еще раз ВСЕ! А Вот связанный с производством или нет, это уже другой вопрос.

Если больничный не заменится с кодом 04, на другой, уже можно оформлять Н-1. Я тут разрулил уже! =)

Всем спасибо за советы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ruslan6006 писал(а):
Если больничный не заменится с кодом 04, на другой, уже можно оформлять Н-1.


больше хоть никому такое не говори....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
mamaev_su писал(а):
Господа, объясните мне, может я чего-то не догоняю.
С чего Вы все решили, что случай этот не квалифицируется как НС на работе?
Больничный есть, ст. 227 работает по полной: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;"
Ничего не понимаю :nerv:


то что вы процитировали из 227 статьи обязывает расследовать, но не обязывает обязательно квалифицировать как несчастный случай на производстве ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
павел писал(а):
Ruslan6006 писал(а):
Если больничный не заменится с кодом 04, на другой, уже можно оформлять Н-1.


больше хоть никому такое не говори....


Ну мы же тут все свои! :boogi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ruslan6006 писал(а):
павел писал(а):
Ruslan6006 писал(а):
Если больничный не заменится с кодом 04, на другой, уже можно оформлять Н-1.


больше хоть никому такое не говори....


Ну мы же тут все свои! :boogi:


дак и свои от тебя отвернуться... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
павел писал(а):
Ruslan6006 писал(а):
павел писал(а):
Ruslan6006 писал(а):
Если больничный не заменится с кодом 04, на другой, уже можно оформлять Н-1.


больше хоть никому такое не говори....


Ну мы же тут все свои! :boogi:


дак и свои от тебя отвернуться... :D


Ну мы же знаем с тобой, что не все делается по правилам и точности согласно инструкциям, тем более с нашими законами! Так что, лучше это обсудить, и так не делать, если не скрыть это =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:35 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ruslan6006 писал(а):
лучше это обсудить, и так не делать, если не скрыть это =)


ничего не понял...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:40 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Vovan Sidorovish писал(а):
А нельзя этот случай сразу назвать травмой, раз он не квалифицируется по ТК, и оплачивается как травма , чтобы не вводить в заблуждение работников бухгалтерии, травму они оплачивают без акта. Сколько лет Вы храните этот документ, который никому не нужно отправлять?

Павел писал в сноске, которую я дала на 2 странице: "Комисси не дано ПРАВО по ТК например квалифицировать случай "бытовым" или "общественным".... Нет такого в ТК...." даже просто "травма" комиссия не может сама квалифицировать, а в ЛУ надо мотивировать необходимость изменения кода, тут и нужен акт расследования, хорошо, если никто не спорит, а если спорит и грозит разборками, то пусть материалы хранятся столько же, сколько и Акты Н-1. ( У нас в подобных случаях код не меняли, но подшивали акт и материалы расследования к материалам по оплате БЛ, замечаний не было)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
В акте Н-1 такие графы есть, хотел уточнить:

"Что писать в причинах несчастного случая?" [u]Личная неприязнь[/u] или что лучше?

"Что нарушили лица подравшиеся?" ПВТР-правила внутреннего распорядка?

Как лучше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
А у вас в правилах внутреннего распорядка есть пункт, что драться нельзя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка на производстве! Оформление.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот и вернулись. Вы пострадавшего отправьте в ЛУ, пусть он заявит, что травма никак не связана с производством. Предупредите его что, иначе Вам придется самим подавать заявление в полицию, о факте нанесения телесных повреждений. Очень действенное средство, хочет за драку получить ещё и оплату по НС на производстве. Драка в вашем случае - действие в котором виноваты обе стороны, вот сейчас они и отказываются от всяких заявлений, а вы ломайте голову, что делать? Пусть они поломают себе голову.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь