Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:47 am
Сообщений: 29
Откуда: Московская область
Здравствуйте!!! Хочу услышать мнение профессионалов, ибо совсем я уже запутался :cry:
В общем сложилась следующая ситуация: работаю я инженером по охране труда на металлообрабатывающем производстве. В конце июня узнаю, что на предприятии будет проводится аудит (приедут заказчики). Ко мне тут же претензия от моего руководителя - мл разве не положено по нормам применять работникам СИЗ головы (каски), хотя по приходу на работу, где то с год назад, я сразу задал вопрос - "Почему без касок?", т.к. в цехе установлена кран-балка и имеется погрузочно-разгрузочный участок, на что мне сказали, что носить мы их не намерены, т.к. 1) неудобно, 2) упадет производительность (непонятно как применение СИЗ влияет на производительность).
После распоряжения моего руководителя я взялся всех одевать в средства защиты. В итоге наслушался в свой адрес нецензурной характеристики, что аж уши вяли. Ну думаю ладно не заставлю я, заставит вас руководитель цеха, я к нему мл так и так нужно носить, на что он говорит покажи мне пункт, где написано, что обязаны, я значит ссылаюсь на Нормы выдачи 1104н, Приказ Минздравсоцразвития № 290н п.п. 5, 10 и 26, ПОТ Р М 006-97 п. 10.1, ТК РФ статья 21 - "Обязанности работника" и на ПОТ Р М 007-98 п. 1.48, а он в свою очередь говорит: "Нет нигде пункта который устанавливает ношение касок". Я объясняю: "Что нет отдельных пунктов, которые требую носить сегодня очки, завтра каски, а послезавтра ботинки"
В итоге он ни в какую не воспринял мою информацию, и мне пришлось довести все это до зам. генерального, после чего применение было обеспечено на один день, в который проводился аудит.
Так вот прошу Вашей помощи в сложившейся ситуации рассудить - может я все таки слишком уперся?
P.S. В цехе находятся токаря, операторы ЧПУ, оператор ленточнопильных станков, слесаря и участок приема заготовок.
P.S.S. Кран-балка в основном перемещается только на участке приема заготовок (разгрузка)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 1:51 pm
Сообщений: 95
ПОТ Р М 006-97 п. 5.25. Погрузочно-разгрузочные работы и перемещение грузов следует производить в соответствии с требованиями ГОСТ 12.3.009, ГОСТ 12.3.020, Правил техники безопасности и производственной санитарии при погрузочно-разгрузочных работах на железнодорожном транспорте, Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, Типовых отраслевых правил безопасной эксплуатации внутризаводского транспорта.

ГОСТ 12.3.020 п. 5.4 Работающие, учавствующие в выполнении погрузочно-разгрузочных работ грузоподъёмными механизмами, должны носить защитные каски по ГОСТ 12.4.091-80 и ГОСТ 12.4.128-83.

Ну и ГОСТ 12.3.009-76 раздел 6.

А не применяют наказывай по % :horse: .

Кстати а инструкции по ОТ при проведении погрузочно-разгрузочныых работ, либо подобные есть у Вас? Если есть, то там должно быть прописано применение СИЗ, хотя не факт)))).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:47 am
Сообщений: 29
Откуда: Московская область
Да, инструкции есть, но сложность состоит в том, что производство относительно недавно стало выходить на крупных заказчиков и т.д., раньше у них проще было на коленке делали продукцию без всякого инженера по ОТ и было все хорошо, а теперь соответствовать нужно требованиям безопасности :lol:
Только вот старые устои сдвинуть с места не так легко, руководство мое категорически не хочет проявлять наказания в виде лишения премии, вот и поступай как хочешь :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Анжинер по ОТ писал(а):
Да, инструкции есть, но сложность состоит в том, что производство относительно недавно стало выходить на крупных заказчиков и т.д., раньше у них проще было на коленке делали продукцию без всякого инженера по ОТ и было все хорошо, а теперь соответствовать нужно требованиям безопасности :lol:
Только вот старые устои сдвинуть с места не так легко, руководство мое категорически не хочет проявлять наказания в виде лишения премии, вот и поступай как хочешь :mrgreen:

Правильно написали - надо смотреть инструкции. Если там написано, что станочники должны работать в касках, значит требовать через начальника цеха выполнения. Или переписывать инструкции т.к. заставлять станочника работать в каске только потому, что где-то там.... на участке приема заготовок катается кран-балка - имхо, бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 1:51 pm
Сообщений: 95
Анжинер по ОТ писал(а):
Да, инструкции есть, но сложность состоит в том, что производство относительно недавно стало выходить на крупных заказчиков и т.д., раньше у них проще было на коленке делали продукцию без всякого инженера по ОТ и было все хорошо, а теперь соответствовать нужно требованиям безопасности :lol:
Только вот старые устои сдвинуть с места не так легко, руководство мое категорически не хочет проявлять наказания в виде лишения премии, вот и поступай как хочешь :mrgreen:


Не хочет, а прийдётся. Иначе сядут на голову и ножки свесят. А прийдёт какой-нибуть ГИТ с проверкой и влепит штраф, вот тогда руководство и начнёт чухаться. Правила и требования написаны кровью :grenade:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
vi-za-vi писал(а):
Правила и требования написаны кровью :grenade:

Бог ты мой, какой слог!
Правила и требования написаны живыми людьми, которым свойственно ошибаться.

Объясните зачем токарю и фрезеровщику защитные каски по 1104н?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 1:51 pm
Сообщений: 95
Trouble писал(а):
vi-za-vi писал(а):
Правила и требования написаны кровью :grenade:

Бог ты мой, какой слог!
Правила и требования написаны живыми людьми, которым свойственно ошибаться.

Объясните зачем токарю и фрезеровщику защитные каски по 1104н?




Ну если над ними ходит кран-балка с деталями, то я так думаю, что не помешают. СИЗы применяются, для защиты работающих от воздействия опасных и вредных факторов, присутствующих на конкретном рабочем месте, а так же в зависимости от характера выполняемой работы.
Ситуация: фрезировщик работает на станке (конкретно на его рабочем месте каска ему не нужна), а потом решил пойти за деталью в другой цех, водит в него без каски, а там работает кран-балка и он не заметил движущийся груз, получил удар по голове и откинул копыта. При расследовании ГИТ будет очень сильно смеяться над ОТ, штрафом можно не обойтись, кто-то должен будет сидеть (и это явно будет не бухгалтер :D :D :D ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
vi-za-vi писал(а):


Ну если над ними ходит кран-балка с деталями, то


а если не ходит? в 1104 нет оговорки "если ходит...." там просто: фрезер? - получи каску даже если на предприятии нет кранов

vi-za-vi писал(а):
СИЗы применяются, для защиты работающих от воздействия опасных и вредных факторов, присутствующих на конкретном рабочем месте, а так же в зависимости от характера выполняемой работы.


Вы уверены, что сможете обяснить ГИТу невыдачу каски токарю тем, что у Вас нет кранов?

vi-za-vi писал(а):
Ситуация: фрезировщик работает на станке (конкретно на его рабочем месте каска ему не нужна), а потом решил пойти за деталью в другой цех, водит в него без каски, а там работает кран-балка и он не заметил движущийся груз, получил удар по голове и откинул копыта. При расследовании ГИТ будет очень сильно смеяться над ОТ, штрафом можно не обойтись, кто-то должен будет сидеть (и это явно будет не бухгалтер :D :D :D ).


Кроме надевания каски работникаможно защитить пунктом инструкции:" приперся в соседний цех, а там кран работает - подожди пока он закончит...."

Если пошерстите форум, то можете найти много споров про надевать-не надевать каски. Один из них маляры работают внутри комнаты строящегося здания. С одной стороны - стройплощадка, значит надевай, а по здравому смыслу - что там на него может упасть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 2:02 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А нечего шастать по цехам в рабочее время, если твоё рабочее место у станка, к тому же везде обозначены безопасные проходы, а если начальник туда послал, он дежурную каску должен дать.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 1:51 pm
Сообщений: 95
Я уже писал:
vi-za-vi писал(а):
ПОТ Р М 006-97 п. 5.25. Погрузочно-разгрузочные работы и перемещение грузов следует производить в соответствии с требованиями ГОСТ 12.3.009, ГОСТ 12.3.020, Правил техники безопасности и производственной санитарии при погрузочно-разгрузочных работах на железнодорожном транспорте, Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, Типовых отраслевых правил безопасной эксплуатации внутризаводского транспорта.

ГОСТ 12.3.020 п. 5.4 Работающие, учавствующие в выполнении погрузочно-разгрузочных работ грузоподъёмными механизмами, должны носить защитные каски по ГОСТ 12.4.091-80 и ГОСТ 12.4.128-83.

Ну и ГОСТ 12.3.009-76 раздел 6.



А носить или не носить дело хозяйское, если не носит на основании нарушения требований п.п. МПОТ, ГОСТ и т.д. наказываю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 4:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Trouble писал(а):
... маляры работают внутри комнаты строящегося здания. С одной стороны - стройплощадка, значит надевай, а по здравому смыслу - что там на него может упасть?

А маляр может упасть и ударится головой?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 4:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Виктор Борисович писал(а):
Trouble писал(а):
... маляры работают внутри комнаты строящегося здания. С одной стороны - стройплощадка, значит надевай, а по здравому смыслу - что там на него может упасть?

А маляр может упасть и ударится головой?

Все могут упасть. Даже манагеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 9:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 1:51 pm
Сообщений: 95
Trouble писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Trouble писал(а):
... маляры работают внутри комнаты строящегося здания. С одной стороны - стройплощадка, значит надевай, а по здравому смыслу - что там на него может упасть?

А маляр может упасть и ударится головой?

Все могут упасть. Даже манагеры.


Ну менеджеры - пусть ходят аккуратно по безопасным маршрутам)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 03, 2013 10:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ответ на вопрос темы: Перегибаете! И всё усложняете.
ИОТ не должен никого заставлять, убеждать, уговаривать и т.д. Он должен только требовать (от руководителей подразделений) и давать рекомендации (работодателю). Всё очень просто: пришли в цех, увидели нарушение, накатали предписание, получили отчет о выполнении, пошли проверили. Снова нарушение? СЗ на имя руководителя с подробным описанием ситуации, возможных последствий (ГИТ, Прокуратура, КоАП, УК) и своим предложением решения проблемы. Остальное - на усмотрение РБТД. Как он решит - так и будет. А Вы свою работу сделали!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не перегибаю ли я палку???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 04, 2013 2:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Бред - не бред ...
На многих предприятиях этот вопрос решается просто. Локальным актом (приказом) устанавливается обязанность для всех без исключения работников носить каски в производственных помещениях и на территории, вносятся дополнения во все инструкции по охране труда.
И не приходится разбираться, кто, когда, почему, на своем или нет рабочем месте оказался без каски, краны - не краны ... Это минимальная мера, которая позволяет значительно снизить риск травмирования головы, потому что оценить и учесть этот риск в полном объеме невозможно.
Мешает каска - а голова не мешает?
Изменить отношение работников легко - было бы решение (политика) высшего руководства, все разговоры прекращаются сами по себе, очень быстро появляется новая полезная привычка носить каску.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь