Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:50 am
Сообщений: 5
Viktor154 писал(а):
А какое отношение к аккредитации имеет ДССОТ и достаточно ли аккредитовать ИЛ в ДССОТ?



В Российской Федерации оценка соответствия регулируются Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании» ст.1, п.1 184-ФЗ.
В соответствии со ст.20. подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный или обязательный характер. В п.2 Закона уточняется, что добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации.
После отмены Закона РФ от 10.06.1993 N 5151-1 «О сертификации продукции и услуг» cистемы добровольной сертификации создаются, регистрируются и функционируют исключительно на основании требований, установленных в 184-ФЗ.
Добровольные системы сертификации, специализирующиеся в области охраны труда, такие как ДССОТ, СДСОТ, СДС-ОТ и т.п., также созданы и функционируют в соответствии с 184-ФЗ, соответственно нормы Закона в полной мере распространяются на эти системы (установленные ими правила и стандарты).
В соответствии со ст.3 184-ФЗ техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципом единой системы и правил аккредитации. Согласно ст.2 Закона аккредитация это официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия.
В ст.31, п.2.1 установлена норма - аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) осуществляется национальным органом Российской Федерации по аккредитации. Национальный орган по аккредитации в соответствии со ст. 31.1.:
осуществляет аккредитацию органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров);
выдает аттестаты аккредитации, переоформляет их, подтверждает, приостанавливает или прекращает действие выданных аттестатов аккредитации;
осуществляет проверку соблюдения установленных в отношении органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров) требований.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 24 января 2011 г. № 86 «О единой национальной системе аккредитации» образована Федеральная служба по аккредитации, находящаяся в ведении Минэкономразвития России.
Согласно Положению о Федеральной службе по аккредитации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845, Росаккредитация является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа Российской Федерации по аккредитации, а также функции по формированию единой национальной системы аккредитации и осуществлению контроля за деятельностью аккредитованных лиц.
Росаккредитация осуществляет полномочия по аккредитации в установленной сфере деятельности, в том числе аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров).
Росаккредитация является правопреемником Министерства регионального развития Российской Федерации, Федерального агентства связи, Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и Федерального агентства железнодорожного транспорта в отношении обязательств в области аккредитации в установленной сфере деятельности.
В соответствии со ст.31, п.3 184-ФЗ порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, включая порядок и условия выдачи, переоформления, подтверждения аттестатов аккредитации, приостановления и прекращения их действия, порядок аттестации экспертов по аккредитации, порядок привлечения, отбора экспертов по аккредитации и технических экспертов для выполнения работ в области аккредитации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В целях реализации ст. 31 Федерального закона «О техническом регулировании» принято Положение «Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия», утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2009г. No163 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.06.2010 N 455, от 17.10.2011 N 845).
Согласно определения, установленного в п.3 Положения «Орган по аккредитации» это определяемый Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий полномочия по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия.
Таким образом, деятельность иных органов по аккредитации (в том числе работающих в системах добровольной сертификации) с момента выхода Постановления Правительства Российской Федерации от 24.02.2009г. No 163 становится нелегитимной.
Поскольку органы по сертификации в соответствии с определением, данным в статье 2 Федерального закона «О техническом регулировании», обязаны быть аккредитованы в установленном порядке, их аккредитация должна проходить в федеральном органе исполнительной власти, имеющем соответствующую функцию.
С момента создания Росаккредитации (как уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции национального органа Российской Федерации по аккредитации) такие функции закреплены только за Росаккредитацией.

Выводы
Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий проведенная в добровольных системах сертификации с момента принятия Постановления Правительства Российской Федерации от 24.02.2009г. No 163 является незаконной. Деятельность органов по сертификации и испытательных лабораторий, незаконно аккредитованных в период с февраля 2009 года по настоящее время в добровольных системах сертификации также является незаконной, так как осуществляется без должной аккредитации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 7:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 11:33 pm
Сообщений: 5
Так что получается что действия вот этих ребят - ФГБУ "ВНИИ охраны и экономики труда"
Минздравсоцразвития России, по аккредитации в ДССОТ является незаконным ??? а нам они сказали что у них можно аккредитоваться и все легально будет....как тогда их понимать??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 7:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 11:33 pm
Сообщений: 5
И вот еще тоже вопросик к тем кто в данный момент аккредитовывется, ни у кого проблем с "Биологическим фактором" в области аккредитации нет??? а то нам сказали что надо очень много (на пару миллионов) оборудования приобрести, а то без него нас Минздрав к себе в реестр не впишет, и будем просто с лбораторией аккредитованной сидеть, а дальше работать(деньги на этом зарабатывать) не сможем....вот как быть в такой ситуации??? :shock: :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 9:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Don Tortil писал(а):
Немного не так... Надо рассматривать несколько документов в совокупности
1. Лаборатория, аккредитованная в ССОТ, занималась не АРМ, а сертификацией работ по охране труда. Об этом свидетельствуют даже некоторые положения отмененного Постановления Минтруда от 10.12.2002 № 77, приложение № 2: «6. Сертификация работ по охране труда в организациях осуществляется посредством проверки и оценки соответствия элементов деятельности работодателя по обеспечению охраны труда государственным нормативным требованиям охраны труда с учетом проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и особенностей организации работ по охране труда в отраслях экономики». И в тексте Сертификата соответствия: «4. Процедурами сертификации работ по охране труда в организации подтверждены следующие итоги аттестации рабочих мест по условиям труда». Отсюда следует, что аккредитация испытательной лаборатории в области сертификации не равнозначна аккредитации в области измерений для АРМ.

Вложение:
Письмо МЗСР.rar


Лаборатории, аккредитованные в ССОТ, никогда не занимались сертификацией работ по охране труда. Этим занимаются органы по сертификации, которые не попали под действие приказа 205н

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 9:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
trudogolik писал(а):
И вот еще тоже вопросик к тем кто в данный момент аккредитовывется, ни у кого проблем с "Биологическим фактором" в области аккредитации нет??? а то нам сказали что надо очень много (на пару миллионов) оборудования приобрести, а то без него нас Минздрав к себе в реестр не впишет, и будем просто с лбораторией аккредитованной сидеть, а дальше работать(деньги на этом зарабатывать) не сможем....вот как быть в такой ситуации??? :shock: :conf:


Кто сказал?
В приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 апреля 2010 №205-н, точнее в Правилах аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда (приложение №2 к приказу):
Организация, подающая сведения в Минздравсоцразвития для уведомительной аккредитации, должна подать, в том числе, и сведения об аккредитованной испытательной лаборатории аттестующей организации, осуществляющей измерительные и оценочные работы : химических факторов (химические вещества, смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа). Биологического фактора, как такового нет и в помине.
А создавать еще и микробиологическую лабораторию в составе аттестующей организации - это весьма дорогостоящее мероприятие, да почти бесперспективное, с точки зрения согласования такой лаборатории в органах РПН.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 4:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
strannikk писал(а):
Лаборатории, аккредитованные в ССОТ, никогда не занимались сертификацией работ по охране труда. Этим занимаются органы по сертификации, которые не попали под действие приказа 205н

Зачем же так безапелляционно?
Как же быть тогда с утратившим силу Постановлением Минтруда РФ от 10.12.2002 № 77 "Об утверждении правил аккредитации органов по сертификации и правил аккредитации испытательных лабораторий" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.01.2003 № 4160)
Цитата:
1. Аккредитация испытательных лабораторий в ССОТ является официальным признанием технической их компетентности (способности) в проведении конкретных видов измерений (оценок) (далее - измерений) в целях сертификации работ по охране труда в организациях (далее - сертификация).

Что-то не очень Минтруд прислушивался к Вашему мнению :lol:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 5:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Don Tortil писал(а):
strannikk писал(а):
Лаборатории, аккредитованные в ССОТ, никогда не занимались сертификацией работ по охране труда. Этим занимаются органы по сертификации, которые не попали под действие приказа 205н

Зачем же так безапелляционно?
Как же быть тогда с утратившим силу Постановлением Минтруда РФ от 10.12.2002 № 77 "Об утверждении правил аккредитации органов по сертификации и правил аккредитации испытательных лабораторий" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.01.2003 № 4160)
Цитата:
1. Аккредитация испытательных лабораторий в ССОТ является официальным признанием технической их компетентности (способности) в проведении конкретных видов измерений (оценок) (далее - измерений) в целях сертификации работ по охране труда в организациях (далее - сертификация).

Что-то не очень Минтруд прислушивался к Вашему мнению :lol:


Потому и безапелляционно, что сам был руководителем и ОС и ИЛ (в ССОТ). Сертификацией работ занимается орган по сертификации. А при необходимости проведения контрольных измерений (если аттестация предприятием проводилась самостоятельно без привлечения аккредитованной лаборатории) привлекалась ИЛ. Но ИЛ проводила только измерения и передавала протоколы в орган по сертификации.
А если Вы апеллируете к Постановлению 77, то оно содержит два приложения: одно об органах по сертификации, а втрое об испытательных лабораториях. Причем ИЛ и ОС не должны были иметь одних и тех же работников
И ирония по поводу того, что Минтруд не прислушивался к моему мнению выглядит просто смешной.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Последний раз редактировалось strannikk Пт фев 24, 2012 5:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 5:15 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Вы прочитайте внимательно приведенную мною цитату. Там написано то же самое, что Вы говорите. Только почему-то Вы не согласны с фразой, изложенной канцелярско-бюрократическим языком))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 5:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Don Tortil писал(а):
Вы прочитайте внимательно приведенную мною цитату. Там написано то же самое, что Вы говорите. Только почему-то Вы не согласны с фразой, изложенной канцелярско-бюрократическим языком))


Можно читать, хоть справа налево, хоть слева направо, но суть останется неизменной: сертификацией занимался орган по сертификации, а ИЛ проводила измерения. Хоть для целей аттестации, хоть для целей сертификации. По сути это одни и те же измерения. Чтобы не продолжать бессмысленную дискуссии об умершей ССОТ - пишите в личку

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 11:33 pm
Сообщений: 5
strannikk писал(а):
trudogolik писал(а):
И вот еще тоже вопросик к тем кто в данный момент аккредитовывется, ни у кого проблем с "Биологическим фактором" в области аккредитации нет??? а то нам сказали что надо очень много (на пару миллионов) оборудования приобрести, а то без него нас Минздрав к себе в реестр не впишет, и будем просто с лбораторией аккредитованной сидеть, а дальше работать(деньги на этом зарабатывать) не сможем....вот как быть в такой ситуации??? :shock: :conf:


Кто сказал?
В приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 апреля 2010 №205-н, точнее в Правилах аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда (приложение №2 к приказу):
Организация, подающая сведения в Минздравсоцразвития для уведомительной аккредитации, должна подать, в том числе, и сведения об аккредитованной испытательной лаборатории аттестующей организации, осуществляющей измерительные и оценочные работы : химических факторов (химические вещества, смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа). Биологического фактора, как такового нет и в помине.
А создавать еще и микробиологическую лабораторию в составе аттестующей организации - это весьма дорогостоящее мероприятие, да почти бесперспективное, с точки зрения согласования такой лаборатории в органах РПН.




Вот, и я про тоже речь виду...а как измерять эти ферменты, витамины, гормоны и прочую нечисть??? нам "настоятельно посоветовали" приобрести дорогзостоящий аппарат.....а он очень дорогостоящий :nerv: Вопрос такой: можно ли на данный момент как то обойти этот параметр измерения??? ведь вроде как аккредитовывать мы можем то что сами считаем нужным, а не то что нам навязывают. :dont: И еще по теме, сказали что есть проект 205го приказа в котором указыватся что часть оборудования можно брать в аренду(видимо для того чтобы СЭСки в доле участвовали) ни кто про него(про приказ) ни чего не слышал??? а то в минсоцразвитии трубки не берут :nerv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
trudogolik писал(а):
Вот, и я про тоже речь виду...а как измерять эти ферменты, витамины, гормоны и прочую нечисть??? нам "настоятельно посоветовали" приобрести дорогзостоящий аппарат.....а он очень дорогостоящий :nerv: Вопрос такой: можно ли на данный момент как то обойти этот параметр измерения??? ведь вроде как аккредитовывать мы можем то что сами считаем нужным, а не то что нам навязывают. :dont: И еще по теме, сказали что есть проект 205го приказа в котором указыватся что часть оборудования можно брать в аренду(видимо для того чтобы СЭСки в доле участвовали) ни кто про него(про приказ) ни чего не слышал??? а то в минсоцразвитии трубки не берут :nerv:


Надо смотреть конкретные методики, но достаточно много веществ определяются фотоколориметрическим методом.

ПРИКАЗ от 1 апреля 2010 г. N 205н (ред. от 22.11.2011) не содержит требований иметь аккредитацию по абсолютно всем факторам:
...
21. Расширение (сокращение) области аккредитации осуществляется по заявлению организации в порядке, предусмотренном пунктами 5 - 16 Правил.
...
Также нет требований, чтобы все приборы и оборудование находилось в собственности заявителя.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 12:19 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Требований нет, а позиция и практика борьбы это показывает....

Заставляют приобретать слона....

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 4:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
м.Евгений писал(а):
Требований нет, а позиция и практика борьбы это показывает....

Заставляют приобретать слона....


При желании придраться можно к любой мухе. Аккредитация уведомительная, а препятствия создают на ровном месте. Знакомо.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 11:33 pm
Сообщений: 5
А кто нибудь сейчас сталкивался с тем что Минздравовци отказывали во вниесение в госреестр??? как с ними побороться можно, перепиской???жалобами???(правда куда жаловаться я честно не представляю).а если предварительно письмо с допросом отослать, на тему "мы вот хотим акредитоваться а потом к вам записаться, запишите ли вы нас или нет???" ни кто такую практику не реализовывал??? :popcorn: :maniac:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 6:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
trudogolik писал(а):
А кто нибудь сейчас сталкивался с тем что Минздравовци отказывали во вниесение в госреестр??? как с ними побороться можно, перепиской???жалобами???(правда куда жаловаться я честно не представляю).а если предварительно письмо с допросом отослать, на тему "мы вот хотим акредитоваться а потом к вам записаться, запишите ли вы нас или нет???" ни кто такую практику не реализовывал??? :popcorn: :maniac:


МЗСР сплошь и рядом отказывает претендентам от внесения в реестр. И может делать это неоднократно. Придирки могут быть самые разнообразные и часто смехотворные. Но сути дела не меняют - в результате - отказ. В связи с поправкой о сроках рассмотрения (увеличен с 10 до 60 дней) переписка может растянуться на годы. Выводы можете сделать между строк.
Хотя раньше и был 10-дневный срок рассмотрения, но ответа можно было ждать пару месяцев

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь