Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 12:36 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4586
Откуда: Калужская обл.
Договор оказания услуг- это не договор аренды.Владелец крана может даже не регистрировать ОПО, если роздаст краны в аренду, а может зарегистрировать гараж как ОПО, но в любом случае на строительном участке ответственность несёт застройщик (новые Правила по охране труда в строительстве Вам в помощь).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 10:02 am
Сообщений: 79
Откуда: Подмосковье
коллега писал(а):
Договор оказания услуг- это не договор аренды.Владелец крана может даже не регистрировать ОПО, если роздаст краны в аренду, а может зарегистрировать гараж как ОПО, но в любом случае на строительном участке ответственность несёт застройщик (новые Правила по охране труда в строительстве Вам в помощь).


а причом тут правила по от если речь идет о Ростехнадзоре и в данном случае Ростехнадзор расследует аварию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 2:10 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4586
Откуда: Калужская обл.
Тут всё взаимосвязано и градостроительный кодекс и техрегламент и охрана труда и промышленная безопасность.
Ведь если случится тяжелый НС с работником на ОПО, пригласят не только ГИТ, но и инспектора РТН. В конкретном случае подготовкой площадки для установки крана должен был заняться арендатор, с него и спрос.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 3:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
bam918 писал(а):
Может ли Арендатор и Арендодатель разделить зону ответственности в Договоре??!

Хотелось бы, но по действующим правилам - не получится.

Если имеет место аренда ПС, то арендатор должен зарегистрировать ОПО, в состав которого войдёт это ПС, т.к. меняется владелец ОПО. Если не аренда, то - это направление ПС на работу в другую организацию, следовательно, за эксплуатацию ПС (в составе ОПО) отвечает эксплуатирующая организация (владелец ПС (ОПО)). Не может быть одновременно несколько владельцев ПС или ОПО и всё на законном основании...

Вот ответ на подобный вопрос на сайте РТН: http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/lifting%20facilities2/arenda_podjemnye_soorujenia/

В вашем случае - надо было вам лучше контролировать подготовку площадки под кран, кто бы вам её не готовил...

Очень много "копий" ещё сломается при перестройке на новые отношения, т.к. с выходом ФНП по ПС изменены требования к организациям, эксплуатирующим ПС, влияющие на их аренду и направление на работы в другие организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 5:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Поддержу SAM-а.

Не видя содержания раздела в договоре "Предмет договора" сложно судить о том, что это за договор, но по Вашим, Витнпогпм, описаниям это не договор аренды, а договор направления крана на объект для выполнения работ. Договор аренды подразумевает передачу прав владения объектом аренды, а это значит что арендатор должен у себя зарегистрировать ОПО, в составе которого и будет переданный Вами, кран, а в Вашем ОПО этот кран будет исключен. Если этого не произошло, то кран продолжает эксплуатироваться Вами.
Далее, кто выдал разрешение на пуск крана в работу после установки на новом месте? Это делает специалист, ответственный за ПК на ОПО. Если Ваш специалист, то значит и объект Ваш.

bam918 писал(а):
Наш довод о том, что эксплуатирующей организацией, в данном случае, является и Арендодатель и Арендатор, а ответственность разделена в Договоре, РТН проигнорировал.


И правильно проигнорировал. У семи нянек дитя без глаза. У одного объекта эксплуатации не может быть два эксплуататора. Есть собственник и есть владелец. Собственник - тот кто купил кран, владелец - тот кто его эксплуатирует на правах собственности или ином законном основании (договор аренды, передачи в безвозмездное пользование и т.д.), т.е. если Вы передали кран в пользование, то вы им уже не можете владеть, он остался только в Вашей собственности. Правда если передали по всем правилам с перерегистрацией.

Ну а если передачи не произошло, а по договору Вы только пригнали кран и поставили его на указанное место на площадке, то отвечаете за все Вы, т.к. не проверили качество подготовки площадки, не обеспечили производственный контроль на месте производства работ.

Единственное что Вам в данном случае можно извлечь из "договора аренды" - Вы можете потребовать от влладельца стройплощадки компенсировать убытки, связанные с некачественной подготовкой площадки под Ваш кран, и то, если в договоре в явном виде прописано что за подготовку площадки отвечает строительная организация. Если нет, то любой суд скажет что сами виноваты, не проверили вот и получили.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 310
Откуда: г. Москва
Друзья, всем привет!
Хочу изготовить и закупить стенд на производство по подъемным сооружениям со схемами строповки, ответственными сотрудниками, таблицей массой грузов и т.д.
Я помню, что в Правилах есть упоминание о том, что такие наглядные стенды и плакаты должны быть в каждом подразделении висеть. Сходу, не нашел этого пункта в НПА.
Прошу, подскажите, где про это написано, чтобы мне быть более уверенным перед руководством при выделении на это мероприятие средств.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Есть в типовой инструкции по ОТ для стропальщика ТИ Р М-007-2000, для лиц, пользующихся грузоподъемными машинами, управляемыми с пола ТИ Р М-006-2000. есть в машиностроительных ПОТ РО 14000-001-98
и, главное, п. 189 Правил по охране труда при работе на высоте.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 5:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 10:49 am
Сообщений: 2
Прошу совета и помощи.
Наша организация взяла в аренду часть склада с ГПМ управляемым с пола радиопультом. Кран 16т, зарегистрирован у собственника, читай арендодателя.
Письмо/разъяснение от РТН прочитал тут
Специалисты по надзору, ответственные за безопасное производство работ и за исправное состояние у нас есть.
Зарегистрировать кран на себя не получится, так как мы пользуемся только частью склада, а кран имеет возможность работать по всему складу.
На каком основании наши крановщики могут управлять краном, если вообще могут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 7:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А что в договоре написано!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 10:49 am
Сообщений: 2
Сергей Алиевич писал(а):
А что в договоре написано!??

"Арендодатель передаёт... бла-бла-бла часть производственного помещения... недвижимость и часть земельного участка (про кран ни слова)"
и отдельным пунктом
"Арендатор, при использовании оборудования, подлежащего регистрации в органах ростехнадзора, обязуется соблюдать правила эксплуатации ОПО. ответственность за нарушения несет арендатор.
При использовании грузоподъемных кранов Арендатор должен иметь подготовленный персонал с наличием соотвествеующих допусков и разрешений для обеспечения безопасной работы грузоподъемных кранов, самостоятельно вести всю необходимую документацию, согласно тербований ФНП."

вот собственно и всё!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 6:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Ну, если они Вам его не передали, значит у Вас его нет как объекта, а вы лишь им пользуетесь на их ОПО. Отсюда и исходите об организации (как безвозмездное пользование).

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 11:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Alexander_713 писал(а):
Наша организация взяла в аренду часть склада с ГПМ управляемым с пола радиопультом. Кран 16т, зарегистрирован у собственника, читай арендодателя.
Письмо/разъяснение от РТН прочитал тут
Специалисты по надзору, ответственные за безопасное производство работ и за исправное состояние у нас есть.
Зарегистрировать кран на себя не получится, так как мы пользуемся только частью склада, а кран имеет возможность работать по всему складу.
На каком основании наши крановщики могут управлять краном, если вообще могут?

Ни на каком. Все работы с применением крана должна выполнять эксплуатирующая организация (собственник или арендатор). Чтобы управлять (эксплуатировать) ПС на ОПО, вам надо владеть им на законных основаниях, т.е. собственность или аренда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 12:51 pm
Сообщений: 145
Добрый день! Хотелось бы услышать мнение специалистов. Будет ли нарушением требований промышленной безопасности назначение приказом ИТР, осуществляющего периодические осмотры СГП и аттестованного по соответствующим областям в установленном порядке, если он не назначен ответственным за производство работ, работоспособное состояние или производственный контроль? Что смущает: если он прошел аттестацию и назначен приказом за данную «операцию» все стыкуется, но 228 пункт ссылается на 23 ж, а там только три этих специалиста и как-бы выбирать надо из них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 10:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Цитата:
228. В процессе эксплуатации съемных грузозахватных приспособлений и тары эксплуатирующая организация в лице назначенного приказом специалиста (или специалистов согласно требованиям подпункта "ж" пункта 23 настоящих ФНП) должна периодически производить их осмотр не реже чем:....


по логике можно отдельного специалиста.... не забудьте ему должностную...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 11:17 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
pavelh писал(а):
Добрый день! Хотелось бы услышать мнение специалистов. Будет ли нарушением требований промышленной безопасности назначение приказом ИТР, осуществляющего периодические осмотры СГП и аттестованного по соответствующим областям в установленном порядке, если он не назначен ответственным за производство работ, работоспособное состояние или производственный контроль? Что смущает: если он прошел аттестацию и назначен приказом за данную «операцию» все стыкуется, но 228 пункт ссылается на 23 ж, а там только три этих специалиста и как-бы выбирать надо из них.

Не будет нарушением. Назначай смело!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь