Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 9:04 am
Сообщений: 338
Откуда: ЦФО
TatyanaB писал(а):
Порядок расследования инцидентов по приказу РТН № 480 не предполагает участия инспектора.

Перечитал, согласен, не предполагает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 9:04 am
Сообщений: 338
Откуда: ЦФО
TatyanaB писал(а):
Корректируем положение по инцидентам и что-то не могу разобраться с Приказом № 480 :
6. Организация (ее руководитель или лицо, его замещающее), эксплуатирующая объект, на котором произошла авария, инцидент или случай утраты взрывчатых материалов промышленного назначения, проводит следующие мероприятия:
1) передает оперативное сообщение об аварии, инциденте, ... оформленное по рекомендуемому образцу согласно приложению N 1 к настоящему Порядку

В приложении 1 при определении вида аварии есть пункты:
- повреждение технических устройств
- нарушение режима работы
А это относится к авариям только по 225-ФЗ, а по 116-ФЗ это же инциденты. Может об этих инцидентах надо сообщать? Надо будет в РТН проконсультироваться :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 12:04 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Sid80 писал(а):
В приложении 1 при определении вида аварии есть пункты:
- повреждение технических устройств
- нарушение режима работы
А это относится к авариям только по 225-ФЗ, а по 116-ФЗ это же инциденты. Может об этих инцидентах надо сообщать? Надо будет в РТН проконсультироваться :conf:


можно устроить флешмоб - закидать РТН сообщениями о таких "авариях". Как думаете, как быстро внесут поправки в 225-й?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
консультировалась с одним из наших инспекторов (маталлург), ответил, что оперативное сообщение об инциденте по данному пункту относится к атомной отрасли...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 5:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Кто может назвать хоть один нормативный документ, который четко бы прописал все моменты? Увы, таких нет. Вот и начинают домысливать кто как может. Сколько территориальных округов, столько и мнений по трактовке отдельных положений НПА.
По определению из ФЗ-116:
инцидент - отказ или повреждение технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, отклонение от режима технологического процесса...
При этом о временном факторе - времени останова, отклонения от режима работы - нет ни слова. Если слепо следовать определению, даже кратковременный отказ, малейшее изменение параметра - инцидент.
Приказ № 480 позволяет организациям самим устанавливать регламент проведения расследования. При разработке Положения о порядке расследования инцидентов (далее Положение) почему не минимизировать инциденты, которые подлежат расследованию и о которых следует сообщать в РТН, не установить критичное время отказа в работе оборудования? Например, если простой в результате какого-то повреждения в работе ТУ составит менее суток и не приведет к каким-либо последствиям, зачем притягивать это к инциденту, подлежащему расследованию? Почему не добавить к определению инцидента, данному в ФЗ-116 несколько слов, уточняющих это понятие для конкретного предприятия? Например, вот так:
Инцидент — отказ или повреждение технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, отклонение от режима технологического процесса, вызвавшие необходимость принятия нештатных действий, не предусмотренных планом технического обслуживания и ремонта, для восстановления его безопасного состояния, повлекшие останов технологического процесса более, чем на сутки
В определениях приказа № 480, как правильно было замечено выше, написано:
оперативное сообщение - сведения об аварии, в том числе о несчастном случае, происшедшем в результате аварии, инцидента...
Значит можно прописать в своем Положении примерно следующее:
Оперативное сообщение - сведения о несчастном случае, происшедшем в результате инцидента, передаваемые по форме ... к настоящему Положению в территориальный орган Ростехнадзора (форму можно изобрести самим, т.к. в приказе № 480 рекомендуемая).
Пользуясь несовершенством нашего законодательства, стараемся вычленять оттуда то, что нам наиболее выгодно.
Кстати, РТН без возражений согласовал нам Положение о порядке расследования инцидентов, в котором привели свои определения терминов, уточнив общеизвестные, приведенные в ФЗ (пример привела), определили допустимое время останова оборудования в результате отказа ТУ (не более суток) - в этом случае расследование не проводим, инцидента нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Айя
В определениях приказа № 480 указано однозначно
6. Организация (ее руководитель или лицо, его замещающее), эксплуатирующая объект, на котором произошла авария, инцидент или случай утраты взрывчатых материалов промышленного назначения, проводит следующие мероприятия:
1) передает оперативное сообщение об аварии, инциденте, оформленное по рекомендуемому образцу согласно приложению N 1 к настоящему Порядку, в:...

А что касается согласования, то, как показывает опыт, причину привести в соответствие нйдут.
Мы ведь не определение инцидента согласовываем, а порядок его расследования, анализ и учет...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Татьяна, сначала надо определить что относится к инциденту на конкретном предприятии, а потом уже прописывать порядок его расследования. ФЗ 116 дает общее понятие инцидента, кто мешает дополнить применительно к своему предприятию?
Что касается передачи сообщения об инциденте, опять же в приказе 480 написано, что оперативное сообщение - это сведения об аварии (но никак не об инциденте!) и далее по тексту идет "в т.ч. и сведения о несчастном случае, происшедшем в результате инцидента ". Чувствуете, как говорит Павел, разницу?
Согласна с тем, что в тексте приказа № 480 есть противоречия, но кто мешает трактовать их в свою пользу?
А в чем Вы видите несоответствие с приказом приведенного мною подхода к разработке Положения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Айя писал(а):
Татьяна, сначала надо определить что относится к инциденту на конкретном предприятии, а потом уже прописывать порядок его расследования. ФЗ 116 дает общее понятие инцидента, кто мешает дополнить применительно к своему предприятию?

Определение, что относится к инциденту, дает 116-ФЗ и в законе нет упоминания о том, что это общее понятие...
(Где-то здесь на форуме уже писали, что инспектор РТН отнес к инциденту и перегоревшую лампочку... :D )
Все! порядок расследования установили, отдали на согласование в РТН. Ждем...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 2:55 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
TatyanaB писал(а):
(Где-то здесь на форуме уже писали, что инспектор РТН отнес к инциденту и перегоревшую лампочку... :D )


м.б. я это писала, у нас инспектор тоже отнес перегоревшую в лифте лампочку к инциденту.

по поводу согласования порядка расследования инцидентов - нужно ли его делать отдельным положением, если этот порядок у нас прописан в положении о ПК (и согласован с РТН, ест-но).?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Ameli писал(а):
по поводу согласования порядка расследования инцидентов - нужно ли его делать отдельным положением, если этот порядок у нас прописан в положении о ПК (и согласован с РТН, ест-но).?

Приказ № 480 от 19.08.2011 г. говорит о следующем:
32. Расследование причин инцидентов на опасных производственных объектах и ГТС, их учет и анализ регламентируются соответствующими документами, утвержденными организацией, эксплуатирующей поднадзорный Службе объект, и согласованными с территориальным органом Службы, осуществляющим надзор за данными объектами.,
при этом что за соответствующий документ - не расшифровывается.
Если Вы Положение о ПК разработали и утвердили после выхода приказа № 480 и включили в это Положение порядок расследования инцидентов, то, на мой взгляд, не требуется разработки дополнительного положения о порядке расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
TatyanaB писал(а):
Определение, что относится к инциденту, дает 116-ФЗ и в законе нет упоминания о том, что это общее понятие...
(Где-то здесь на форуме уже писали, что инспектор РТН отнес к инциденту и перегоревшую лампочку... :D )

Практически любой закон дает общие понятия, а потом к нему разрабатывается еще куча подзаконных актов.
Вот про то и говорю: чтобы не относить к инциденту перегоревшую лампочку, лучше в своем Положении о порядке расследования прописать что является инцидентом на конкретном производстве.
Удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 1:29 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Айя писал(а):
Если Вы Положение о ПК разработали и утвердили после выхода приказа № 480 и включили в это Положение порядок расследования инцидентов, то, на мой взгляд, не требуется разработки дополнительного положения о порядке расследования.


да, после.
я изначально хотела сделать отдельно положения о ПК и об инцидентах, но ППК без раздела об инцидентах мне не согласовали..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 11:48 am
Сообщений: 1
Добрый день!
Приказ Минприроды России от 30 июня 2009 г. № 191 «Об утверждении Порядка проведения технического расследования причин аварий на объектах, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» утратил силу, взамен вступил в силу Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 августа 2011 г. N 480 "Об утверждении Порядка проведения технического расследования причин аварий, инцидентов и случаев утраты взрывчатых материалов промышленного назначения на объектах, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", зарегистрированный в Минюсте РФ 8 декабря 2011 г., регистрационный № 22520.

Ссылаясь на это инспектор в преджписании пишет:
"В положении о ПК не внесены изменения и дополнения в связи с выходом нового документа. Положение о порядке расслдования причин инцидентов и их учета на ОПО разработано без учета требований нового документа."
Вопрос: Что изменить в Положении о ПК и Положении о порядке расследования инцидентов, что они разработаны на основании указанного выше "нового" Порядка...? Взрывчатых материалов у нас как не было, так и нет!
(У нас ОПО - площадка козлового крана)
И еще, как я понял из обсуждения, теперь требется согласование Положения о порядке расследования инцидентов в территориальном органе Ростехнадзора?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2015 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:56 am
Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
Всем здравствуйте!
Как обстоят дела с направлением информации о произошедших инцидентах и авариях в 2015 году?,
Вопрос связан с тем, что во:
1. Приказ Минприроды России от 30 июня 2009 г. N 191 "Об утверждении Порядка проведения технического расследования причин аварий на объектах, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" - не действует;
2. в Приказ от 19 августа 2011 г. N 480 внесены изменения Приказом Ростехнадзора от 25.12.2014 №609;
3. Теперь Положение о ПК мы не согласовываем как раньше, а только уведомляем Ростехнадзор о его существовании.

С какой периодичностью необходимо уведомлять Ростехнадзор об инцидентах и авариях?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщение об инцидентах
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2015 10:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:56 am
Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
Если в течении квартала не было инцидентов и аварий, надо ли отправлять отчет в Ростехнадзор?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь