Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 3:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
semy2002 писал(а):
Василий_74 писал(а):

Почему вы читаете сразу 2 приложение, а первое игнорируете???

Потому что в 1 приложении говорится о том какие объекты надо относить к ОПО, а во втором приложении о том, какие из этих ОПО как классифицировать.
По приложению 1: котельная, теплоснабжающая население водой с температурой до 115 град.С, работающая на газе с давлением свыше 0,07МПа относится к ОПО (п. 2 подпункт а). И не надо здесь рассматривать п.1 из приложения 1, в котором говорится о количествах веществ!
По приложению 2 уже определяем к какому она относится классу: п.4 система газопотребления - III класс, т.к давление газа менее 1,2 МПа.
По п.5 - III класс, т.к. осуществляет теплоснабжение населения!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 3:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
В.Л.С. писал(а):
Цитата:
Давайте попробуем разобрать по буквам!
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества [(количества - значит в тоннах(или метрах куб), в вашем случае указан расход ]опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.[т.е. Ваш вариант нельза классифицировать по п. 1 приложения 2.]


Почему нельзя? Там же обращается опасное вещество - природный (воспламеняющийся) газ - Таблица 2 Приложения 2.

Цитата:
P.S. Если Вы докажите Ростехнадзору, что ОПО Сеть газопотребления можно отнести к IV классу, а соответственно не получать лицензию на ВПОО, я буду только рад


Нет, ОПО Сеть газопотребления - это либо, 2 или 3 класс. Я пытаюсь разобраться с ОПО Система теплоснабжения - с газовыми котельными с котлами и трубопроводами которые подлежат и не подлежат регистрации. Считаю, что это 4 класс, так как давление менее 1,6 МПа

Если в котельной стоят котлы, которые подлежат регистрации в Ростехнадзоре (попадают под правила ПБ10-574-03) то эта котельная ОПО по Прил. 1 п.2, б), либо а) (если паровые котлы).
Если котельная работает на сетевом газе с давлением более 0,07 МПа (даже если такое давление только на вашем ГРУ) то эта котельная ОПО по Прил.1 п.2 а).
Если котельная и с регистрируемыми котлами и с газом более 0,07 МПа то она тем более ОПО! И по какому признаку её классифицировать это уже вопрос второй.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 6:46 pm
Сообщений: 65
Василий_74 писал(а):
Если в котельной стоят котлы, которые подлежат регистрации в Ростехнадзоре (попадают под правила ПБ10-574-03) то эта котельная ОПО по Прил. 1 п.2, б), либо а) (если паровые котлы).
Если котельная работает на сетевом газе с давлением более 0,07 МПа (даже если такое давление только на вашем ГРУ) то эта котельная ОПО по Прил.1 п.2 а).
Если котельная и с регистрируемыми котлами и с газом более 0,07 МПа то она тем более ОПО! И по какому признаку её классифицировать это уже вопрос второй.

по первому абзацу полностью с вами согласен.
по второму, вопрос (который я уже задавал не однократно ГРУ - ОПО?) остается открытым.
Если следовать логике, ранее ГРУ и трубопроводы не попадали под действие ПБ 03-576-03 (ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ) или других не связанных с газом, так почему с выходом нового ФЗ, они вдруг таковыми стали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
semy2002 писал(а):
Василий_74 писал(а):
Если в котельной стоят котлы, которые подлежат регистрации в Ростехнадзоре (попадают под правила ПБ10-574-03) то эта котельная ОПО по Прил. 1 п.2, б), либо а) (если паровые котлы).
Если котельная работает на сетевом газе с давлением более 0,07 МПа (даже если такое давление только на вашем ГРУ) то эта котельная ОПО по Прил.1 п.2 а).
Если котельная и с регистрируемыми котлами и с газом более 0,07 МПа то она тем более ОПО! И по какому признаку её классифицировать это уже вопрос второй.

по первому абзацу полностью с вами согласен.
по второму, вопрос (который я уже задавал не однократно ГРУ - ОПО?) остается открытым.
Если следовать логике, ранее ГРУ и трубопроводы не попадали под действие ПБ 03-576-03 (ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ) или других не связанных с газом, так почему с выходом нового ФЗ, они вдруг таковыми стали?

Для ГРУ и газовогоо оборудования котельных (от ГРУ до топки котла) есть ПБ 12-529-03 (Системы газораспределения и газопотребления). Я и не говорю что ГРУ это сосуд! ГРУ и горелка котла - это оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа (п.2 а). Значит ОПО!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 4:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 6:46 pm
Сообщений: 65
Василий_74 писал(а):
Для ГРУ и газовогоо оборудования котельных (от ГРУ до топки котла) есть ПБ 12-529-03 (Системы газораспределения и газопотребления). Я и не говорю что ГРУ это сосуд! ГРУ и горелка котла - это оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа (п.2 а). Значит ОПО!

давайте порассуждаем.
ПБ действуют, пока не противоречат закону. ПБ 12-529-03 распространяются на оборудование работающее с "природными газами, используемыми в качестве топлива", ФЗ22 уточняет, что бы горючий газ стал признаком опасности его должно быть более 1 тонны. Другими словами если в ГРУ и трубы закачать воздух они станут ОПО? Если трубы диаметром более 150мм, то да (ПБ 03-576-03 может быть есть другие), а если меньше то нет, а как быть с ГРУ, ответ пока мне не ясен.
У меня в гараже стоит компрессор, размером не меньше чем стандартное ШРП используемое на небольших котельных, давление в нем тоже не меньше, но это не означает, что он попадает под (п.2 а).
Кстати, горелка работает на значительно меньшем давлении чем 0,07МПа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
semy2002 писал(а):
Василий_74 писал(а):
Для ГРУ и газовогоо оборудования котельных (от ГРУ до топки котла) есть ПБ 12-529-03 (Системы газораспределения и газопотребления). Я и не говорю что ГРУ это сосуд! ГРУ и горелка котла - это оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа (п.2 а). Значит ОПО!

давайте порассуждаем.
ПБ действуют, пока не противоречат закону. ПБ 12-529-03 распространяются на оборудование работающее с "природными газами, используемыми в качестве топлива", ФЗ22 уточняет, что бы горючий газ стал признаком опасности его должно быть более 1 тонны. Другими словами если в ГРУ и трубы закачать воздух они станут ОПО? Если трубы диаметром более 150мм, то да (ПБ 03-576-03 может быть есть другие), а если меньше то нет, а как быть с ГРУ, ответ пока мне не ясен.
У меня в гараже стоит компрессор, размером не меньше чем стандартное ШРП используемое на небольших котельных, давление в нем тоже не меньше, но это не означает, что он попадает под (п.2 а).
Кстати, горелка работает на значительно меньшем давлении чем 0,07МПа.

Всю ночь не спал. Мозги на бекрень встали :td_crazy:
Приложение 1 состоит из 6 пунктов:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:...
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:...
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы ....
4) получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, ...
5) ведутся горные работы ...
6) осуществляется хранение или переработка растительного сырья, .
..
По п. 1 ни ГРУ, ни Ваш рессивер в гараже не попадает под определение ОПО. А вот по п. 2 попадает (даже колесо моего автомобиля!). Только практика применения этого закона свидетельствует о том, что сосуды не по падающие под правила ПБ 03-576-03 не считаются ОПО, а оборудование с горючим газом, попадающим под правила ПБ 12-529-03 считаются ОПО.
Если бы кто-нибудь, по примеру электросетевых хозяйств смог пролобировать поправки в закон 116-ФЗ типа: "к опасным производственным объектам не относятся газовые котельные установленной мощностью до 10 МВт и не имеющие паровых котлов с давлением более 0,07МПа и водогрейных с температурой нагрева воды более 115." Тому бы человеку был бы почёт и уважуха! :celebrity:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 6:46 pm
Сообщений: 65
комментарии на http://zakon.government.ru/ при обсуждении будующего 22фз

Сергей
17 апреля 2012 16:17
Отнесение организаций осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей однозначно ко II категории не справедливо.Например, газовая котельная мощностью 100-300 кВт, отапливающая школу (детский сад и т.п.), становится ОПО II класса опасности наравне с котельной мощностью несколько мегаватт отапливающей город.

Дмитрий [ Представитель Ростехнадзор ]
10 мая 2012 17:43
Вопросы обеспечения безопасности в сфере энергоснабжения регулируются законодательством Российской Федерации об электроэнергетике. Основанием для отнесения социально значимых объектов теплоснабжения, на которых применяется оборудование под избыточным давлением, ко II категории опасности является необходимость осуществления ежегодных плановых проверок соблюдения требований промышленной безопасности, включая оценку готовности объектов к прохождению осенне-зимнего периода. При этом оборудование большинства газовых котельных с указанной в комментарии С. мощностью предназначено для нагрева воды до температур ниже 115 градусов Цельсия. В этой связи данные объекты не могут быть идентифицированы в качестве опасных производственных по признаку наличия оборудования, работающего под избыточным давлением.

ps. приложение 1 осталось неизменным, а вот прил2 перелопатили


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 9:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Вот что подумалось :idea1:
Если попробывать применить п.4 из статьи 3 ФЗ-116 и обосновать, что ГРУ и др. газовое оборудование котельной - это не третий а IV класс.



Блин! Всё равноо придётся регистрировать и страховать! :grenade:
Лицензию не надо будет получать! :td_yu:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
semy2002 писал(а):
комментарии на http://zakon.government.ru/ при обсуждении будующего 22фз

Дмитрий [ Представитель Ростехнадзор ]
10 мая 2012 17:43
Вопросы обеспечения безопасности в сфере энергоснабжения регулируются законодательством Российской Федерации об электроэнергетике. Основанием для отнесения социально значимых объектов теплоснабжения, на которых применяется оборудование под избыточным давлением, ко II категории опасности является необходимость осуществления ежегодных плановых проверок соблюдения требований промышленной безопасности, включая оценку готовности объектов к прохождению осенне-зимнего периода. При этом оборудование большинства газовых котельных с указанной в комментарии С. мощностью предназначено для нагрева воды до температур ниже 115 градусов Цельсия. В этой связи данные объекты не могут быть идентифицированы в качестве опасных производственных по признаку наличия оборудования, работающего под избыточным давлением.

ps. приложение 1 осталось неизменным, а вот прил2 перелопатили

Про необходимость ежегодных плановых проверок Дмитрий лукавил. В законе о теплоснабжении 190-ФЗ Ростехнадзор наделён полномочиями проверять Муниципалитеты перед отопительным сезоном, а сами объекты проверяет Муниципалитет.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 1:49 pm
Сообщений: 13
Добрый день! Интересует такая ситуация:
Существует ОПО «Цех литейный» с тремя признаками опасности: расплавы, сосуды, газ. Появилась необходимость переоформления лицензии. Теперь РТН требует регистрировать (со всеми вытекающими) систему газораспределения как отдельный ОПО, мотивируя тем, что УГШ (Газораспределительная установка) находится за пределами цеха (в 10 метрах от него). Газ используется только на разогрев ковшей внутри цеха с помощью 2х переносных горелок.
Насколько правомочно такое требование, есть ли возможность избежать регистрации 2х отдельных ОПО на одно производство?
Примечание: Проект газоснабжения выполнен отдельно от основного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 10:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 2:39 pm
Сообщений: 73
Откуда: Волжский
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста!

Ситуация следующая: есть резервное топливохранилище (стоит отдельно от цеха) с для котла, работающего на жидком топливе. Попадет под признак 2.1. Объем одного вертикального рзервуара до 100 куб.м. Их два, т.е. общий объем не более 200 куб.м. Но это уже 3 класс. До этого нигде не регистрировался объект как ОПО, а работает с 2007 г.

Вопрос 1: подлежат ли регистрации резервуары как ТУ в РТН? В ПБ 03-605-03 не нашла об этом... да и отменили их уже.
Вопрос 2: как "обозвать" это хранилище? Площадка резервного топливохранилища?

_________________
Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Андрей Ко писал(а):
Существует ОПО «Цех литейный» с тремя признаками опасности: расплавы, сосуды, газ. Появилась необходимость переоформления лицензии. Теперь РТН требует регистрировать (со всеми вытекающими) систему газораспределения как отдельный ОПО, мотивируя тем, что УГШ (Газораспределительная установка) находится за пределами цеха (в 10 метрах от него). Газ используется только на разогрев ковшей внутри цеха с помощью 2х переносных горелок.
Насколько правомочно такое требование, есть ли возможность избежать регистрации 2х отдельных ОПО на одно производство?
Примечание: Проект газоснабжения выполнен отдельно от основного.

А ранее ОПО был зарегистрирован как "литейный участок"?
Можно попробовать пободаться.
В Административном регламенте Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов
(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 4 сентября 2007 г. N 606) дано определение ОПО:
4.3. Опасный производственный объект - предприятие или его цех, участок, площадка, а также иные производственные объекты, на которых:...
т.е. объединить участок литейный и газовую установку словом "площадка", "цех" или "иные...". (Подвисает ПК. Скачала, но не могу посмотреть типовые наименования ОПО для целей регистрации в госреестре. Гляньте сами)
Не обращая никакого внимания на рекомендации (я так поняла, что устные) подготовила бы пакет документов для регистрации одного ОПО. В сведениях указала бы, что газовая установка является неотъемлемой частью литейного производства и вырабатываемый газ используется только на процесс плавки (литья?), т.е. система одна и идентифицировала бы один ОПО.
Если не примут к регистрации, напишут отказ со ссылкой на конкретные НПА, тогда и подумать можно как и что обойти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:36 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
У вашей литейки есть в типовом перечне такой признак опасности? Если есть, гоните их к лешему...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 1:49 pm
Сообщений: 13
Айя писал(а):
А ранее ОПО был зарегистрирован как "литейный участок"?
Можно попробовать пободаться.
В Административном регламенте Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов
(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 4 сентября 2007 г. N 606) дано определение ОПО:
4.3. Опасный производственный объект - предприятие или его цех, участок, площадка, а также иные производственные объекты, на которых:...
т.е. объединить участок литейный и газовую установку словом "площадка", "цех" или "иные...". (Подвисает ПК. Скачала, но не могу посмотреть типовые наименования ОПО для целей регистрации в госреестре. Гляньте сами)
Не обращая никакого внимания на рекомендации (я так поняла, что устные) подготовила бы пакет документов для регистрации одного ОПО. В сведениях указала бы, что газовая установка является неотъемлемой частью литейного производства и вырабатываемый газ используется только на процесс плавки (литья?), т.е. система одна и идентифицировала бы один ОПО.
Если не примут к регистрации, напишут отказ со ссылкой на конкретные НПА, тогда и подумать можно как и что обойти.

Спасибо за совет.
*Ранее объект был зарегистрирован как "Цех литейный по производству чугунных и стальных сплавов".
**Согласно типовым наименованиям ОПО для рег. в госреестре мы - "Цех (участок) литейный", все наши признаки опасности туда входят. Границы объекта - граница опасной зоны. Получается, что задача - натянуть опасную зону на газораспределительную установку около цеха. Чем определяется граница опасной зоны лит. цеха - не могу нигде найти. Может кто направит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 6:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Андрей Ко писал(а):
*Ранее объект был зарегистрирован как "Цех литейный по производству чугунных и стальных сплавов".
**Согласно типовым наименованиям ОПО для рег. в госреестре мы - "Цех (участок) литейный", все наши признаки опасности туда входят. Границы объекта - граница опасной зоны. Получается, что задача - натянуть опасную зону на газораспределительную установку около цеха. Чем определяется граница опасной зоны лит. цеха - не могу нигде найти. Может кто направит?

Определение такого не встречала. По логике, границы опасной зоны определяются границами площадки, участка, на котором размещено оборудование, дающее признаки опасности.
Есть оборудование, на котором получаются расплавы (числовое обозначение признака опасности 2.4), есть оборудование, работающее под давлением (2.2), есть опасное вещество - газ, который используется исключительно для нагрева в процессе литейного производства (2.1) - все эти признаки перечислены по литейному участку в типовом перечне ОПО для их регистрации в гос. реестре. А есть площадка, на которой расположено это оборудование. Так вот опасным объектом как раз и будет эта самая площадка, следовательно границами опасной зоны будут границы площадки, на которой расположен цех и газораспределительная установка, эксплуатируемая для нужд цеха.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь