Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 10:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
luna писал(а):
Тока какого от тогда все передал инфу участковым непонятно! :twisted:


Инфу передает скорая....


Цитата:
1. комииссию внутренную необходимо создавать?
2. значит можно написать что и нет виноватых..
3. И еще он предлагает встретиться и провести опрос уже со мной? я обязателльно должна присутствовать


1. да
2. по обстоятельствам..
3. имеет право!... обязана..

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Не думаю, что бы Вы Павел, так просто сдались бы перед участковым, мужчина Вы серьёзный и не стали бы "лебезить" перед участковым, а скорее всего показали, вернее зачитали бы ему его ПРАВА в этом случае, Вы специалист и надо тоже уметь показывать зубы, а не просто принимать сторону оправданца, лишь бы только отчитаться, не было бы хуже или как бы чего не вышло.
Скажите как бы Вы поступили в этой ситуации если бы к Вам так пришли???

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
luna писал(а):
Спасибо YNOK !)))

Мне очень нравиться и близка ваша позиция! :D но наша организация хочет как можно тише и бесконфликтнее выйти из этой ситуации!
Я поробую накатать акт произвольной формы без перекидщывания стрелок на врача, просто нет виноватых и нет НС. А В справке что он выдал в Рекомандациях можно разобрать только ЛФК и все. Но раз он на повторный прием пострадавшую не пригласил и отправил ее со словаи здорова, значит ушел от ответственности. Тока какого от тогда все передал инфу участковым непонятно! :twisted:

Здесь всё понятно:(где-то на форуме уже это обсуждали)
ПРИКАЗ № 4/8 Минздрава и МВД
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ (ОБРАЩЕНИИ) В УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГРАЖДАН С ТЕЛЕСНЫМИ ПОВРЕЖДЕНИЯМИ НАСИЛЬСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА
- телесные повреждения и травмы, связанные с неудовлетворительным состоянием строительных конструкций, зданий, сооружений и нарушениями техники безопасности на производстве;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
YNOK писал(а):
Скажите как бы Вы поступили в этой ситуации если бы к Вам так пришли???


отдал бы человеку акт по форме 4 :wink:
зачем мне сорится с участковым - он предьявил запрос и вежливо объяснил, что с него по подобным случаям требует бумаги прокуратура = я спокойно объяснил о невозможности выдать акт т.к. он пришел раньше чем закончилось расследование и он попросил составить письмо

мало того мне спустя 2 недели позвонили с ГИТ города и попросили отчитаться перед ними :wink:

_________________
Цинизм - это всего лишь плащ, рекламирующий безразличие к миру, но скрывающий ранимую душу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
Давайте плясать от начала. Есть такой документ:
Утверждено Приказом Минздрава России и МВД России от 9 января 1998 г. N 4/8 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ (ОБРАЩЕНИИ) В УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГРАЖДАН С ТЕЛЕСНЫМИ ПОВРЕЖДЕНИЯМИ НАСИЛЬСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА"

Цитата:
3. К телесным повреждениям, о которых следует информировать органы внутренних дел, относятся:
…………………..
- телесные повреждения и травмы, связанные с неудовлетворительным состоянием строительных конструкций, зданий, сооружений и нарушениями техники безопасности на производстве;

Далее:
Цитата:
10. Сотрудники дежурных частей органов внутренних дел обеспечивают:
………………
- организацию начальной проверки в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации и нормативно-правовых актов МВД России.

То-есть мента должно интересовать одно - нет ли тут криминала.
Ну и отразите это в акте. А расследовать все равно надо и не важно, был больничный, или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 4:09 pm
Сообщений: 102
Коллеги, в форме 4 есть графа- Квалификация и учет несчастного случая- я могу в ней написать что в свзи с проведенным расследованием комисиия пришла к выводу так как нет потери роботоспособности, то данный случай не относиться к НС на производстве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):
Скажите как бы Вы поступили в этой ситуации если бы к Вам так пришли???


Участковый действует согласно закона.
Ему шеф поручил разобраться и представить материалы по поводу приченения легкого вреда гражданке Ушибленной Ю.Ю.
Участковый отрабатывает эту ситуацию и собирает материал по поводу приченения вреда и ищет причинно-следственную связь между вредом и причинителем вреда. Он ищет причинителей вреда или их отсутствие.

Мои действия:
Цитата:
1. Участковый все свои желания должен предъявлять Вам в письменном виде на имя директора.
2. Участковому можно представить акт в произвольной форме указав в нем виновников или отсутствие таковых.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Можно вообще не предявлять акта участковому написав ему ОТКАЗ в этом на основании ТК

Цитата:
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:



Никто не может обязать работодателя проводить расследование кроме ЗАКОНА.

Участковый может сам всех допросить и составить свое заключение по происшедшему с Ушибленной Ю.Ю.

А вот выбирать между актом и отказом это право работодателя.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Последний раз редактировалось павел Ср окт 21, 2009 11:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Sergey-13 писал(а):
YNOK писал(а):
Скажите как бы Вы поступили в этой ситуации если бы к Вам так пришли???


отдал бы человеку акт по форме 4 :wink:
зачем мне сорится с участковым - он предьявил запрос и вежливо объяснил, что с него по подобным случаям требует бумаги прокуратура = я спокойно объяснил о невозможности выдать акт т.к. он пришел раньше чем закончилось расследование и он попросил составить письмо

мало того мне спустя 2 недели позвонили с ГИТ города и попросили отчитаться перед ними :wink:


О каком Акте идёт речь: больничного - нет (врач не выписал), куда Вы отправили этот Акт - в ФСС (1,2,3, экз.), куда дальше направите материалы расследования - потеря трудоспособности не наступила.
Ещё раз повторяю - не надо брать чужую ответственность на себя, а то с этим Актом и расследованием Вас и привлекут, что знали, что травма на производстве, врачь бездействует, участковый спрашивает не с непосредственного виновника не открывшего больничный, а пришёл к Вам: вот и надо писать расследование о не принятии мер со стороны лечебного учреждения, а вернее их бездействия и сокрытия истинных причин производственного травматизма.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:35 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):
Вас и привлекут, что знали, что травма на производстве, врачь бездействует, участковый спрашивает не с непосредственного виновника не открывшего больничный, а пришёл к Вам: вот и надо писать расследование о не принятии мер со стороны лечебного учреждения, а вернее их бездействия и сокрытия истинных причин производственного травматизма.


Блин.
ОПЯТЬ старая песня о главном?

ПРИЧЕМ тУТ врач.
Больничные выдают согласно закона .

Цитата:
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.


Вы хотите сказать что ВРАЧ обязан выдать больничные ВСЕМ обратившимся????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
YNOK не надо искать злой умысел тама где его нема :wink:

форма 4 составляется при НС не связанном с производством = это бумага которую обозвали внутренним актом :twisted:

сама форма удобна т.к. описываются все нужные вещи и при необходимости удобно пользоваться = в какой статье был совет её использовать не помню, но ГИТ данная бумага устраивает и более чем устроило обоснование со ссылкой на ТК о признании данного случая не связанного с производством

_________________
Цинизм - это всего лишь плащ, рекламирующий безразличие к миру, но скрывающий ранимую душу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 4:09 pm
Сообщений: 102
YNOK, я поняла вашу позицию, кончно нужно себя застраховать и защитить!
попробую сделать таким образом: напишу акт в 2 экзмеплярах по форме 4, где выводах напишу что не является нс на производстве. Если при предявлении им они его не примут, и начнут придираться, тогда я достану и отдам им акт:о не принятии мер со стороны лечебного учреждения, а вернее их бездействия и сокрытия истинных причин производственного травматизма разговор пойдет уже в другом русле..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
luna писал(а):
я достану и отдам им акт:о не принятии мер со стороны лечебного учреждения, а вернее их бездействия и сокрытия истинных причин производственного травматизма разговор пойдет уже в другом русле..


еще одна ....

Вам какое дело на отношения врача и пациента?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Является НС на производстве если нет больничного???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 4:09 pm
Сообщений: 102
:lol: ну а вдрун они не примут наш акт и дальше будут придираться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Какая старая песня о главном Павел??? Сама Пришибленная Ю.Ю. в чём виновата??? А вот врач, вот он отвечает не только за оказание первой помощи, но и за их последствия, если приведут к потери трудоспособности, больничный-то не выдал он.
Вот пусть luna и напишет в Акте произвольной форме все эти обстояте6льства и причины, а если Вы Все за Акт Н-1, то тогда и действовать надо по полной программе, все пункты Акта Н-1 заполнять и в части касающегося 8.2. ушиб левого плеча, больничный открыть не сочли нужным, в справке форму 315-У отказали. и это участковому, со всеми протоколами + заявление от Пришибленной Ю.Ю., что рука ещё побаливает, что соответствует реальности и + в ФСС, вот пусть участковый и докладывает своему начальству, что Пришибленная Ю.Ю., может свалиться в любую минуту - не берите чужую вину на себя, надо заступаться за работников, а не латать дыры в Законе и в халатности должностных лиц.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь