Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
в РЖД 25 лет...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
АленаНик писал(а):
Пока последний работник, оформленный в этом журнале не уволился, его нельзя выбрасывать. Нашему предприятию 40лет и до сих пор есть люди, которые работают с его основания. А если с ними случится НС, не будете же инспектору рассказывать, что срок хранения истек.

1) А как отсутствие вводного инструктажа сказывается на причину НС или связанность его с производством, тем более через 10 лет.

2) Ничто не мешает увеличить срок хранения как сделали на РЖД

Цитата:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО
ОБЩЕСТВА "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"

РАСПОРЯЖЕНИЕ

ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"

11 июня 2004 г.
N 2529р
...
2.1.5. Специалист по охране труда или работник, на которого
приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти
обязанности, проводящий вводный инструктаж, должен делать
соответствующие записи в журнале регистрации вводного инструктажа и в
личной карточке. Проведение и получение вводного инструктажа
подтверждается подписями инструктируемого и инструктирующего в журнале
и личной карточке.
Журнал регистрации вводного инструктажа ведет и хранит после его
окончания специалист по охране труда. Срок хранения журнала - 25 лет.
...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Суть такая: Приходит старичок, едва опираясь на свою бороду, и выдаёт пожелтевший, едва сохранившейся листок, как оказалось, бумаги, на котором едва различимо содержание о просьбе расследовать НС, происшедший с ним 80 лет назад на предприятии. И подпись свежая, чернилами, с датой "01.09.2009 г.", то же свежими чернилами (копил на чернила, зараза).

Собирается комиссия и выясняет, что неизвестно, был ли вводный инструктаж проведён... Дальше - больше: не известно, работал ли пострадавший у них?.. А нет, блин, работал - приказ и договор приволок...

Вопрос: что писать в графе "Вводный инструктаж"? "Материалы уничтожены"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
поставь дату его первого рабочего дня...пусть докажут, что это не так 8)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 11:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
а если человек уволился, то личную карточку тоже хранить 10 лет??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 12:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
_Илья_ писал(а):
поставь дату его первого рабочего дня...пусть докажут, что это не так

А как на счёт стажировки, обучения, инструктажа...
______
P.S. Старички у нас долго не живут. Не заёживаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Сергей_М писал(а):
а если человек уволился, то личную карточку тоже хранить 10 лет??

75 лет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 12:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Скорее всего госорганы не сочли необходимым более продолжительное хранение. Вот когда будут массовые прецеденты, тогда соответствующие органы обратятся с вопросом о его увеличении.

Цитата:
1.1. "Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения" составлен в соответствии с "Основами законодательства Российской Федерации об Архивном фонде Российской Федерации и архивах" от 7 июля 1993 г., Положением об Архивном фонде Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 17 марта 1994 г. N 552, и с учетом положений иных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, современных нормативных документов и методических пособий по экспертизе ценности документов и комплектованию архивов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2009 3:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:28 pm
Сообщений: 389
Откуда: Татарстан
АРК писал(а):
Сергей_М писал(а):
а если человек уволился, то личную карточку тоже хранить 10 лет??

75 лет

откуда цифра?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 25, 2009 6:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
_Илья_ писал(а):
Журнал регистрации вводного инструктажа ведет и хранит после его окончания специалист по охране труда. Срок хранения журнала - 10 лет.
Журнал НС - постоянно

22 октября 2004 года N 125-ФЗ ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Не нашел в указанном законе


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 25, 2009 7:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
ДА(t)А писал(а):
Суть такая: Приходит старичок, едва опираясь на свою бороду, и выдаёт пожелтевший, едва сохранившейся листок, как оказалось, бумаги, на котором едва различимо содержание о просьбе расследовать НС, происшедший с ним 80 лет назад на предприятии. И подпись свежая, чернилами, с датой "01.09.2009 г.", то же свежими чернилами (копил на чернила, зараза).

Собирается комиссия и выясняет, что неизвестно, был ли вводный инструктаж проведён... Дальше - больше: не известно, работал ли пострадавший у них?.. А нет, блин, работал - приказ и договор приволок...

Вопрос: что писать в графе "Вводный инструктаж"? "Материалы уничтожены"?

80 лет - срок не реальный, и чем он больше, тем более не понятно чего здесь опасаться? Он ведь сейчас у вас не работает, пусть идет в инспекцию. Пусть инспектор ищет и опрашивает свидетелей. И не понятно чего добивается этот воображаемый старичок?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 25, 2009 7:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Сергей_М писал(а):
АРК писал(а):
Сергей_М писал(а):
а если человек уволился, то личную карточку тоже хранить 10 лет??

75 лет

откуда цифра?

" ...в соответствии с Перечнем типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения, утвержденным Руководителем Федеральной архивной службы России от 6 октября 2000 года в редакции в решения Росархива от 27.10.2003..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 25, 2009 7:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
АРК писал(а):
1. 80 лет - срок не реальный, и чем он больше, тем более не понятно...
2. Он ведь сейчас у вас не работает...
3. Пусть инспектор ищет и опрашивает свидетелей.
4. И не понятно чего добивается этот воображаемый старичок?

1. Понятно, что утрирую. Возьмите, к примеру, 45 лет и 1 день.
2. Он вообще не существует. Все совпадения случайны.
3. На кой тому? Если предприятие прежнее осталось, то это проблемы предприятия.
4. Об этом можно побеседовать с ним при встрече.

Суть в возможной ситуации, ведь есть некоторые разногласия в НПА:
1. НС не имеет срока давности.
2. При заполнении Акта ф. Н-1 делаются записи об инструктажах и обуччению.
3. Срок хранения журналов по ОТ ограничен 10-ю годами, после которых их можно угничтожить. При НС по сим журналам - 45 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 25, 2009 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
ДА(t)А писал(а):
АРК писал(а):
1. 80 лет - срок не реальный, и чем он больше, тем более не понятно...
2. Он ведь сейчас у вас не работает...
3. Пусть инспектор ищет и опрашивает свидетелей.
4. И не понятно чего добивается этот воображаемый старичок?

1. Понятно, что утрирую. Возьмите, к примеру, 45 лет и 1 день.
2. Он вообще не существует. Все совпадения случайны.
3. На кой тому? Если предприятие прежнее осталось, то это проблемы предприятия.
4. Об этом можно побеседовать с ним при встрече.

Суть в возможной ситуации, ведь есть некоторые разногласия в НПА:
1. НС не имеет срока давности.
2. При заполнении Акта ф. Н-1 делаются записи об инструктажах и обуччению.
3. Срок хранения журналов по ОТ ограничен 10-ю годами, после которых их можно угничтожить. При НС по сим журналам - 45 лет.


1. Да хоть 10 лет и 1 день, это дело не меняет
2. На то он и воображаемый, чтобы существовать в воображении
3. А на кой оно предприятию, с которым старичок не состоит в трудовых отношениях? (см. "Положение об особенностях расследования НС...")
4. Можно даже организовать встречу с производственным активом, пусть послушают в назидание. А можно и на проходной тормознуть.

Честно говоря, никакого противоречия я здесь не вижу.
1. Эта расхожая фраза, но что она означает в конкретном случае не понятно. Т.е. имеется в виду, что у пострадавшего независимо от срока давности имеются определенные права: право на подачу жалобы, право на обращение к страховщику с заявлением на получение обеспечения по страхованию, ...
2. 3. Если нет журнала пишем не установлено. Журнала инструктажа на рабочем месте достаточно, чтобы узнать степень обученности по охране труда. А вводный... Помню, конечно, что 5 лет назад при устройстве на один завод проходил вводный, даже помню, что слушали мы магнитофонную запись, но что конкретно говорили - как-то смутно. "Да, помнить должен, но не помню" (к/ф "Ирония судьбы...") Т.е. это на выводы комиссии не должно оказать существенного влияния.

П.С. А на некоторых предприятиях контрольные личные карточки с отметками вводного, первичного и т.д. лежат в личных делах в ОК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 26, 2009 11:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Согласен с Арк: самый удобный вариант - не журнал вводного инструктажа вести, а бланк о прохождении вводного инструктажа с теми же реквизитами подшивать в личное дело. И не потеряете, и храниться будет 75 лет.
Кстати, вообще где сказано, что журнал должен быть обязательно, что это - единственная допустимая форма записи для регистрации обучения по ОТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь