Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2009 3:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вы смотрели мою ссылку? там все написано...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2009 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 8:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Ставрополье
павел писал(а):
Вы смотрели мою ссылку? там все написано...


Спасибо посмотрела.

В России энергией высокого напряжения является электрический ток 380 В (0,4 кВт), бытовой ток 127 В, 220 В. Поскольку промежуточной энергии в нашей промышленности не вырабатывается, то под энергией высокого напряжения следует понимать 380 В и выше.
А характеристика аппарата
http://www.et.ua/products/describe/tdm317.html

Что можно считать, что источник повышенной опасности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2009 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
halima писал(а):
Тут вопрос в статье 1079 ГК, которая звучит так.
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, ...

Сварочный трансформатор понижает сетевое напряжение 220 В (380 В) до необходимого для сварки значения.
Большая советская энциклопедия
Высоких напряжений техника, раздел электротехники, охватывающий изучение и применение электрических явлений, протекающих в различных средах при высоких напряжениях. Высоким считается напряжение 250 в и выше относительно земли.

Получается следующее: если сварочный трансформатор работает от сети 380 В - его можно отнести к установкам высокого напряжения. Если от сети 220 В - не относится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2009 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 8:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Ставрополье
Айя писал(а):
Получается следующее: если сварочный трансформатор работает от сети 380 В - его можно отнести к установкам высокого напряжения. Если от сети 220 В - не относится.

Спасибо за ответ.
Я вот что нашла.
Причины поражения электротоком могут иметь самый различный технический характер. Здесь и неисправность изоляции, обрыв контактной и токоведущей сети, и повреждение или неисправность зануления и многое другое. Однако сами по себе эти причины не играют определяющей роли как в силе, так и в последствиях электротравмирования. Существенное значение при поражении электротоком, как известно, имеют такие факторы, как площадь и плотность контакта организма с проводником тока, длительность указанного контакта и величина сопротивления (физического) тела; которая колеблется при различных условиях от 800 до 100 000 ом. Главное же и определяющее значение принадлежит напряжению и виду тока (постоянный или переменный), прошедшего через организм человека. Так, опасным для организма человека является уже переменный ток промышленной частоты при силе 0,025—0,050 а. Посколькуже указанные величины возрастают до 0,05—0,10 а, то электрический ток при любом напряжении может статьсмертельным[7].

Степень опасности действия электрического тока на человека определяется величинами напряжения. Так, по данным технических наук, в помещениях, особо опасных в отношении поражения таком (колодцы, туннели, металлические резервуары, котлы), должны применяться напряжения не выше 12 в; в помещениях с повышенной опасностью (цехи металлургических, машиностроительных и других заводов), при монтаже трубопроводов и других устройств, обрабатываемых электроинструментом,— 36 в и в помещениях (без повышенной опасности — 65 в[8]. Таковы нормативы для использования электротока в производственных целях в определенных сферах.

Как известно, на транспортных предприятиях (к примеру, на городском трамвае) напряжение тока характеризуется значительно более высокими величинами и достигает 600 в. Превышает указанные выше цифры и напряжение тока, используемого в быту. Значит ли это,
что такие предметы домашней техники, как электро-утюги, холодильники, телевизоры и т.д., должны быть отнесены к числу источников повышенной опасности? «Домашняя» техника, конечно, создает определенную опасность для человека и потому требует с его стороны определенных знаний и навыков в обращении с нею. Однако данная опасность не является повышенной.

Электроток за пределами указанных выше производственных случаев следует рассматривать в качестве источника повышенной опасности лишь тогда, когда он является током высокого напряжения, т.е. свыше 250 в. могут, конечно, возразить, что электротока такого напряжения наша электроэнергетическая промышленность не производит, что после 127 в и 220 в следует напряжение 380 в. Да, это так, но величина в 250 в принята в электротехнике для отграничения обычного напряжения от высокого, и нам, юристам, нет, очевидно, необходимости пересматривать этот норматив.
Возмещение вреда, причиненного источником повышенной опасности. Красавчиков О.А. — М., «Юридическая литература», 1966. С.55

Ссылаясь на то, что я выделила можно отнести к источнику повышенной опасности?


Последний раз редактировалось halima Ср июн 03, 2009 11:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2009 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Вы же сами со ссылкой на источник написали:
Цитата:
Электроток за пределами указанных выше производственных случаев следует рассматривать в качестве источника повышенной опасности лишь тогда, когда он является током высокого напряжения, т.е. свыше 250 в.

Тот тип трансформатора, на который Вы дали ссылку может работать от сети напряжением 220В и от сети напряжением 380В. Если трансформатор работает от сети 380В - это установка высокого напряжения. Посмотрите в Акте о несчастном случае, там должна быть характеристика оборудования, использование которого привело к НС. Тот тип трансформатора. на который Вы сослались (ТДМ-317), можт работать от сети и 220В и от сети 380В.
По-моему, на 1079 ГК не надо циклиться. Составление Акта о НС - это уже факт признания вины предприятия, как причинителя вреда. С причинителя вреда через суд и взыскивается моральный вред, что Вы сейчас и пытаетесь сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 9:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Айя писал(а):
... Составление Акта о НС - это уже факт признания вины предприятия, как причинителя вреда...

...очень сильно сомневаюсь в верности этого утверждения...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А что у Вас вызывает сомнения?
Ранее действовал документ - ПРАВИЛА ВОЗМЕЩЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯМИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО РАБОТНИКАМ УВЕЧЬЕМ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ ЛИБО ИНЫМ ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ, СВЯЗАННЫМИ С ИСПОЛНЕНИЕМ ИМИ ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЙ. В статье 5 четко было прописано:
Доказательство ответственности работодателя за причиненный вред.
Доказательством ответственности работодателя за причиненный вред, а в случаях, предусмотренных частью второй статьи 3 Правил, и доказательством его вины могут служить документы и показания свидетелей, в частности: акт о несчастном случае на производств...

На сегодняшний день действует ФЗ № 125 «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ» , Принят Государственной Думой 2 июля 1998 года. Данный закон определяет не только порядок возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью работника при исполнении им обязанностей по трудовому договору, но и обязывает организацию (юридическое лицо) страховать своих работников от НС на производстве. Право работников (застрахованных) на обеспечение по страхованию возникает со дня наступления страхового случая.
В законе дано определение страховому случаю:
страховой случай - подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по страхованию;
и несчастному случаю:
несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть;
Как Вы считаете, если работодатель утвердил Акт о НС на производстве, а в этом Акте определил причины и лиц допустивших нарушений правил и норм ОТ – не признал ли он тем самым свою вину?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
Как Вы считаете, если работодатель утвердил Акт о НС на производстве, а в этом Акте определил причины и лиц допустивших нарушений правил и норм ОТ – не признал ли он тем самым свою вину?


нет конечно...
работнику работающему на территории предприятия падает на голову крыло от самолета.... Работодатель составит акт и утвердит его, но его вины в этом нет...
Да и сам пострадавший может быть единственным виновным в своем несчастном случае...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 12:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
В конце-концов существуют акты о НС произвольной формы, не связанным с производством, но произошедшие на производстве...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
павел писал(а):
работнику работающему на территории предприятия падает на голову крыло от самолета.... Работодатель составит акт и утвердит его, но его вины в этом нет...
Да и сам пострадавший может быть единственным виновным в своем несчастном случае...

Павел, не утрируйте ситуацию. Мы рассматриваем конкретный случай. В акте установлена вина должностных лиц организации, выявлены нарушения, которые были допущены в этой организации и работодатель, согласившись с выводами членов комиссии акт утвердил, тем самым признав свою вину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
ДА(t)А писал(а):
В конце-концов существуют акты о НС произвольной формы, не связанным с производством, но произошедшие на производстве...

В случаях не связанных с производством, работодатель и не может быть причинителем вреда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 5:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
павел писал(а):
работнику работающему на территории предприятия падает на голову крыло от самолета.... Работодатель составит акт и утвердит его, но его вины в этом нет...
Да и сам пострадавший может быть единственным виновным в своем несчастном случае...

Павел, не утрируйте ситуацию. Мы рассматриваем конкретный случай. В акте установлена вина должностных лиц организации, выявлены нарушения, которые были допущены в этой организации и работодатель, согласившись с выводами членов комиссии акт утвердил, тем самым признав свою вину.


а я подумал не про конкретный случай, а воообще про все...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 5:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 8:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Ставрополье
Приехала с суда. Первый вопрос, который задала судья: Есть ли доказательства того , что электросварочный трансформатор является источником повышенной опасности. Работает он от напряжения 380В. Указано ли в каких то нормативных документах ток какого напряжения является высоким. Противоположная сторона говорит, что высоким считается свыше 1000 В. То, что ранее было дано, то просто справочная литература. Помогите пожалуйста. От этого будет зависеть исход дела. Следующее заседание 4 июня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
Напряжение (измеряется в Вольтах) здесь не имеет определяющего значения, самое главное ТОК, т.е СИЛА ТОКА, она измеряется в АМПЕРАХ, в Вашем посте "Так, опасным для организма человека является уже переменный ток промышленной частоты при силе 0,025—0,050 а. Посколькуже указанные величины возрастают до 0,05—0,10 а, то электрический ток при любом напряжении может статьсмертельным[7]." об этом говорится.
Это общеизвестный факт, что при определённых совпадениях (физиологических) даже относительно маленький ток оказывается смертельным, например здесь написано: http://www.znakcomplect.ru/articles/electro.php - Пороговый неотпускающий ток условно можно считать безопасным для человека в том смысле, что он не вызывает немедленного поражения. Но при длительном прохождении величина тока растет за счет уменьшения сопротивления тела, в результате чего могут возникнуть нарушения кровообращения и дыхания и наступить смерть.
При токе величиной около 50 мА начинается судорожное сокращение мышц грудной клетки, сужение кровеносных сосудов и повышение артериального давления, что приводит к потере сознания и смерти.
и т.д.

А вообще странно, что судья акцентирует внимание на источниках повышенной опасности. Здесь всё предприятие - этот источник. Надо переключить внимание на соблюдение требований ОТ работодателем, для этого нужен новый Н-1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2009 7:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 8:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Ставрополье
Тут вопрос в статье 1079 ГК, которая звучит так.

Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь