Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 04, 2009 10:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
павел писал(а):
YNOK писал(а):
Добавьте в инструкцию по ОТ при перемещении сотрудников по территории предприятия:
пункты
- каждый работник должен внимательно относиться к собственной безопасности;
- не допускать риска как во время выполнения работ, так и при передвижении по территории организации, а так же действий угрожающих безопасности себе, рядом работающих и окружающих.

Можете и т.д.



такие пункты нельзя писать в инструкцииии....

Пункты должны быть четкими и конкретными...
внимательно относится - это как?
не допускать риска- какого и каким способом??

Вы бы еще при приеме расписку взяли с рабочего - обязуюсь работать БЕЗОПАСНО, без несчастных случаев, и в случае оных прошу никого не винить!!!


Павел, мы с Вами коллеги, если честно удивился Вашему мнению.

Если работник шёл разинув рот, не смотрел под ноги, а может он пошёл и заблудился, мечтая о чём угодно, но только не о работе, и вдруг подскользнулся, потому, что не посмотрел, что наледь на асфальте, или ещё, чего хуже решил перелезть через ограждение, потому, что так идти ближе, или что бы было легче попросил других сотрудников засунуть в ПРЕСС больше картона, чем положено, отключив блокировку, и не ожидал, что их всех придавит, а может он предложил всех прыгать с крышы......

Так, что, за всё это должны отвечать МЫ - инженеры по ОТ и ТБ?

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 05, 2009 7:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Речь о том, Инок, что обязанности Работника, накладываемые Работодателем, должны быть контролируемыми. Чтоб при случае можно было однозначно установить степень выполнения этих обязанностей. А как оценить степень внимательности или степень допущенного риска?...
В ТК РФ прописано не так уж много обязанностей работника, и все они довольно общего плана. Поэтому самые конкретные, отвечающие условиям предприятия, ему прописывает Работодатель в ИОТах и программах учёбы. Дело это серьёзное, и просто так наполнить ИОТ словесами - большая ошибка. Это же ... как наши претензии к законодательным документам: то неоднозначно, другое расплывчато, третье противоречит... Самим-то нам зачем в этом грешить?!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 06, 2009 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Поддержу Инока. Каждую человеческую неразумность, российское "авось" в инструкции не предусмотришь, и каковы бы ни были причины, при определённых условиях это все равно будет н/ случай на производстве (а не только случай, связанный с конкретными производственными рисками в конкретных производственных условиях). А вот с ответственностью ИОТа в каждом случае - только отсутствие контроля, ведь ответственных за состояние ОТ он уже приказом руководителя назначил. они и ответят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 06, 2009 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ответственность на ОТ-шнике остаётся: ведь это он согласовывает ИОТы! Вот с него и спросят, как же это ты в инструкции позволил применять неконкретные совковые формулировки требований (быть внимательным..., стараться уменьшать риск..., способствовать активному.., сознавать свою причастность... сурово относиться к....)?
В ИОТах даже нельзя ссылки на другие документы походя давать! Нас учили в ИОТах разжёвывать каждое требование, не посылая инструктируемого искать смысл в других НПА...
Пусть вы не предусмотрели все возможные случаи на данном рабочем месте или с данным инструментом (это явно - плохое знание предмета!), но зато предусмотренное уж расписывайте чётко, без намёков и туманностей!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 06, 2009 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 № 80: Примечание: На оборотной стороне инструкции
рекомендуется наличие виз: разработчика
инструкции, руководителя (специалиста)
службы охраны труда, энергетика, технолога
и других заинтересованных лиц. А согласовывает профсоюз либо другой уполномоченный трудовым коллективом орган. Так что инструкцию ИОТ может не визировать ( нас учили так!)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 06, 2009 3:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
naniblack писал(а):
Постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 № 80: Примечание: На оборотной стороне инструкции
рекомендуется наличие виз: разработчика
инструкции, руководителя (специалиста)
службы охраны труда, энергетика, технолога
и других заинтересованных лиц. А согласовывает профсоюз либо другой уполномоченный трудовым коллективом орган. Так что инструкцию ИОТ может не визировать ( нас учили так!)


это разве не ИОТ????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 06, 2009 6:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Хочу реабилитировать фразу "быть внимательным". Считаю, что ее можно применять в ИОТ, но не просто как фразу, а с последующим разъяснением. Например, "При переходе дороги на территории предприятия будьте внимательны: посмотрите налево, затем направо и убедитесь в отсутствии движущегося транспорта" - это как вариант.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 07, 2009 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
«Инструкция должна быть конкретна и полностью охватывать комплекс вопросов, обеспечивающих безопасность труда на рабочем месте. В нее не следует включать требований, не связанных с вопросами охраны труда, а также слов, подчеркивающих значение отдельных требований, например: «категорически», «неукоснительно», «строго» и т.п., так как все требования инструкций являются в одинаковой степени обязательными для выполнения.
Текст инструкции должен быть кратким, четким, не допускающим различных толкований. Каждый пункт инструкции должен содержать полностью законченную мысль по конкретному вопросу без продолжения ее освещения в других пунктах. Инструкция не должна содержать ссылок на какие-либо нормативные документы (кроме ссылок на другие инструкции для работников, действующие на данном предприятии). Требования нормативных документов воспроизводятся в инструкциях только в виде текста, а не ссылки» (цитата)
Если вижу в объявлении: «требуется инженер по ОТ и ТБ с удостоверением Ростехнадзора» - не удивляюсь, представляю, кто мог писать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 07, 2009 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Ellinvz писал(а):
«Инструкция должна быть конкретна и полностью охватывать комплекс вопросов, обеспечивающих безопасность труда на рабочем месте. В нее не следует включать требований, не связанных с вопросами охраны труда, а также слов, подчеркивающих значение отдельных требований, например: «категорически», «неукоснительно», «строго» и т.п., так как все требования инструкций являются в одинаковой степени обязательными для выполнения.
Текст инструкции должен быть кратким, четким, не допускающим различных толкований. Каждый пункт инструкции должен содержать полностью законченную мысль по конкретному вопросу без продолжения ее освещения в других пунктах. Инструкция не должна содержать ссылок на какие-либо нормативные документы (кроме ссылок на другие инструкции для работников, действующие на данном предприятии). Требования нормативных документов воспроизводятся в инструкциях только в виде текста, а не ссылки» (цитата)
Если вижу в объявлении: «требуется инженер по ОТ и ТБ с удостоверением Ростехнадзора» - не удивляюсь, представляю, кто мог писать


Тогда представте как написано в ПОТ РМ-007-98 "О грузе":
п.2.37 Груз должен быть размещён, а при необходимости и закреплён на ТС так, чтобы он:
2.37.1 Не подвергал опасности водителя и окружающих, не ограничивал водителю обзорности, не нарушал устойчивости ТС, не закрывал световые и сигнальные приборы ....и т.д.

Почитайте, так, что мешает написать в п.п. в И по ОТ это, что каждый работник должен быть внимательным к ...., осторожным в ..., не допускать риска в отношении себя и окружающих для ... . Или это будет лишним???

Надо же понимать такие вещи.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 07, 2009 6:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вы не путайте Правила с Инструкцией.

Правила пишут для ИТР, и к этим Правилам есть еще очень много сопутствующих Правил, Положений, Гостов, Норм и т.д....
Итр увидев такой пункт в Правилах может заказать и потребовать проект размещения этого необычного груза (если он нестандартен).

А вот инструкция пишется для рабочего, который кроме еЁ ничего не должен знать. Никаких правил по ОТ.
И если ему писать расплывчато, то он и будет поступать так же.
Например шагая по гололеду он будет думать - "Авось это не риск.... я очень осторожен и внимателен, я иду медлено, никого не трогаю.. и почему же я падаю и получаю травму...мать его этого писателя инструкции.... нет бы сразу написал - НЕ ХОДИ по гололеду"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 07, 2009 6:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Павел, а если оттепель и дорога от проходной к цеху сплошной гололед? Надо идти в цех, а хоз. служба лед не сколола и дорогу не успела песком посыпать, скользко однако...но другого пути нет. А в инструкции написано: "Не ходи по гололеду!" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):
Павел, а если оттепель и дорога от проходной к цеху сплошной гололед? Надо идти в цех, а хоз. служба лед не сколола и дорогу не успела песком посыпать, скользко однако...но другого пути нет. А в инструкции написано: "Не ходи по гололеду!" :)


значит плохо Вы у себя организовали борьбу с гололедом, работать надо лучше, а другой путь движения есть всегда...идите по обочине...

Если идти по Вашей логике, то с гололедом и прочими безобразиями можно и не бороться, понаписали в инструкциях таких пунктиков и навесили все свои нарушения на работягу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
павел писал(а):
Айя писал(а):
Павел, а если оттепель и дорога от проходной к цеху сплошной гололед? Надо идти в цех, а хоз. служба лед не сколола и дорогу не успела песком посыпать, скользко однако...но другого пути нет. А в инструкции написано: "Не ходи по гололеду!" :)


значит плохо Вы у себя организовали борьбу с гололедом, работать надо лучше, а другой путь движения есть всегда...идите по обочине...

Если идти по Вашей логике, то с гололедом и прочими безобразиями можно и не бороться, понаписали в инструкциях таких пунктиков и навесили все свои нарушения на работягу...


Павел, ну, что Вы сразу так - "навешали все свои нарушения", Вы вспомните, как обращаться с ЯТЖ - быть осторожным не лить воду в кислоту; быть внимательным - нет люка - смотри не провались: поставили палку, чтоб была видна; смотри под ноги - ступенька, при движении задним ходом подай сигнал и т.д.

Вы правы, что не надо путать - но не надо и держать работников в неведении о том, что опасно (они же не бараны, а соломка всегда пригодиться, потом скажут спасибо, что ИОТ упредил, что здесь надо "держать ухо востро") - "не пргай впереди приближающегося поезда с платформы". Ведь это коротко о главном - если бы написали бы инструкцию по ОТ при хождении по путям на 5 листов, то её бы из граждан и читаь не стал.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Айя писал(а):
Павел, а если оттепель и дорога от проходной к цеху сплошной гололед? Надо идти в цех, а хоз. служба лед не сколола и дорогу не успела песком посыпать, скользко однако...но другого пути нет. А в инструкции написано: "Не ходи по гололеду!" :)

1) а если бы он вез патроны?
2) в годы оны газеты предлагали призывы к празднику весны и труда. Не возобновить ли традицию - "будь внимателен, не выбегай, не нарушай...
3)понимаю, что лучше промолчать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):

не лить воду в кислоту
нет люка - смотри не провались: поставили палку, чтоб была видна; смотри под ноги - ступенька,
при движении задним ходом подай сигнал и т.д.
не пргай впереди приближающегося поезда с платформы


Вот видите, можете же КОНКРЕТНО писать....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь