а вот если представить эту ситуацию следующим образом: с сентября как сказал гость, аттестующая организация (АО) несет полную ответсвенность за то, что сама написала в картах - это нормально! но вот какой момент - АО составила карты, но остальных членов комиссии (например директора) не устраивает то что написано в картах. Либо они (оставшиеся члены комисии) не хотят показывать реальную картину с условиями труда , либо просто не нравиться человек на определенной должности - и хотят сделать ему подлянку, и т.п. В итоге мы получим, что перекладывание ответственности по картам на АО влечет за собой только 2 варианта:
1. Конфликтные ситуации при подписывании карт между АО и комиссией предприятия
2. Комиссия предприятия вообще не будет интересоваться качеством сотавления карт, НО... в этом случае большой вопрос по заполнению строк 080 и далее. Допустим пример из жизни. Специализированный интернат для престарелых и инвалидов (специализированный потому что , из тюрем и зон пенсионеров уже отсидевших или у которых еще срок, но они уже очень старенькие в это интернат направляют) так вот у мед персонала в домах престарелых доп.отпуск составляет 14 дней, реально на предприятии доп.отпуск давался от 35 дней (как в психоневрологическом интернате) до 42 дней. Причем доп.отпуск прописывался только в колдоговоре и никаких обоснований нет. После очень больших боёв с отделом кадров на вопрос : "за что такой отпуск" - где то через месяц нашли документ(естественно выпущенный при Царе горохе, но действующий) в котором сказаноЖ, что спец интернат - в части доп.отпусков приравнивается к психоневрологическому и соответственно Допотпуск - 35. Ни в одной правовой системе этого документа в электроном виде нет. Получается атт.организации нужно иметь свою библиотеку всех документов по всем отраслям ! Это не реально в принципе.
Обратная ситуация допотпуск не вписали по каким то причинам (например -был истопник , а стал машинист котельной и т.п.) - а он положен. Работник подает в суд на возмещение за неиспользуемый отпуск - это теперь АО должна ему будет выплачивать!!! А как же ответсвенность работодателя.
И по ответсвенности: АО как несла так и будет нести ответсвенность за протоколы измерений ВПФ, но вот по картам в целом - вопрос. Я не говорю , что не должно быть ответсвенности, но она должна быть ограничена самими измерениями и их результатами. Работу отдела кадров должен делать отдел кажров. АО естетсвенно составляет карты и все строки, но есть куча вопросов очень частного характера, которые занимают кучу времени и всегда решались отделом кадров на предприятии отдельно. В противном случае стоимость аттестации должна увеличиваться .....

Ай КЭН, Вы абсолютно правы, различных конфликтных сиуаций можно представить множество. Я уже писал, что новым Порядком недовольны ВСЕ Стороны процесса. Абсолютно ВСЕ сходятся в единодушном мнении, что работать по этому документу невозможно.
Но что бы мы здесь ни говорили или обсуждали - все это будет абстракцией, пока не будут утверждены Комментарии к Порядку.
Ждать по прояснению ситации осталось недолго. В связи с тем, что Ивановский НИИ сорвал сроки предоставления проекта этих Комментариев (к 29 мая 2008 года, как было записано в решении Межведомственнорго совещания по охране труда во ВЦОТ), разработка этого документа поручена отделу аттестации и сертификации ВЦОТ (рук. Алимов Н.П.). Рассмотрение проекта Комментариев должно состояться 19 июня 2008 года на Координационном Совете по охране труда. Возможно, в этот день многое проясниться.

И что далее?
Эти комментарии разве будут иметь юридическую силу??

Да, будут.
Стратегическая линия такова.
Никто в правительстве не хочет подставлять свою голову под топор и идти к Голиковой подписывать Приказ с корректировками совсем недавно утвержденного документа (Порядка аттестации). Поэтому был разработан такой тактический ход. На подпись министру принесут не корректировки только что утвержденного документа, а новый документ. В этом ничего крамольного нет. Называться этот новый документ будет "Комментарии к порядку" (рабочая версия названия).
Утвержден он будет также минстром Минздравсоцразвития. Так что юридическая сила у него будет такая же, как и у исходного.
Комментарии не будут ни в коей мере подвергать ревизии ни один пункт уже утвержденного Порядка. В коментариях будет попросту написано, как нужно "понимать", "читать" тот или иной пункт Порядка

Очень "интересный" тактичный ход.
Лучше бы пару голов под топор, чтоб вся Россия не мучилась.

Хорошо если в июне появиться такой документ, но есть сомнения на эту тему.... 19-го только соберутся и обсудят, а пока документ (готовый) будет подписан может проти время и до сентября.
Вот сейчас и начинаются проблемы с АРМ - уже делать то по новому нужно. В итоге придется все лето делать одни замеры, а осенью их оформлять. В общем веселье только начинается... не получилось бы как с електронной системой контроля за водочной продукцией, когда предприятия встали из-за нестыковок по времени и неготовности новой системы.
В качестве положительного могу сказать, что вышла новая версия ивановской программы аттестации - четвертая по новому порядку - обновление весит 18 мегабайт. но еще не смотрел, что там

Небольшое уточнение на сегодняшнее число (17.06.2008).
19 июня на Координационном совете Министерства будет только доложено, что работа идет по плану. А само рассмотрение (обсуждение) перенесено на Межведомственное совещание по охране труда, которое проходит в последний четверг каждого месяца во ВЦОТе. На этом совещании все участники его будут ознакомлены с проектом документа, затем планируется дать примерно неделю всем (кто захочет) для предложений по возможным корректировкам. И уже потом документ будет готвиться в установленном порядке для утверждения.

вот этот вопрос очень интересует.. можно ссылочку где говорится о "праве" ?
а как же "закон обратной силы не имеет"?
с какого срока могут заставить переделать аттестацию по-новому?
а если она сделана год назад. когда новый порядок только в призрачном проекте был?

я так считаю, что аттестация которая началась до 01.09.08 - делаем по старому Постановлению.

да-да, подскажите источник и как долго предполагается откладывать? )

Да не собирается никто срок введения менять. Я же написал выше, по какому направлению сейчас развиваются события.

понятно, спасибо

а до тех пор пока не выйдут комментарии, каждый будет работать в соответствии с тем как понял Порядок ))

Есть надежда, что вразброд работать не придется, так как Комментарии планируется утвердить загодя до 1-го сентября

хочется в это верить...

Да кстати и не забудьте, что любые комментарии нормативных документов - это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение отдельной группы людей и не больше.

BIG.US$, я что-то не понял, а разве любые утверждаемые документы - это не ЛИЧНОЕ мнение отдельной группы людей или даже конкретных личностей?
В сентябре 2008 года Министр Минздравсоцразвития утвердил документ, который был ЛИЧНЫМ мнением группы людей из Ивановского НИИ.
Теперь планируется, что в июле 2008 года Министр Минздравсоцразвития утвердит другой документ, который будет ЛИЧНЫМ мнением другой группы людей - участников Межведомственного совещания по охране труда.
Как это документ будет называться - пока не известно. Я же писал уже, что название "Комментарии" - это рабочее название на период разработки (обсуждения проекта) данного документа.
Возможно, его назовут не "Комментарии", а "Дополнение к Порядку".
Если есть другие варианты названия - предлагайте. При рассмотрении проекта 26 июня во ВЦОТе эти варианты можно озвучить и не исключено, что один из них будет принят.